Bon. Donc si je comprends bien. La flamme olympique passe à Paris. On la protège comme jamais. Nos CRS arrachent avec zèle les drapeaux tibétains le long du parcours. Ils éclatent quelques journalistes français en passant, histoire de faire bonne figure. Le contribuable dont je suis, paye grassement le service de sécurité gigantesque accompagnant l’objet. Malgré tous nos efforts, quelques “terroristes” réussissent à s’approcher de la flamme. Nous envoyons aussitôt des émissaires pour nous excuser, notamment le 2e personnage de l’État français.
Bilan ?
Les autorités chinoises autorisent (favorisent ? organisent ?) des manifs anti-françaises et laissent passer un drapeau français affublé d’une croix nazie (je n’ose imaginer combien de 100aine d’année de taule prendrait un dissident chinois, place Tiananmen, avec un drapeau chinois frappé d’une croix nazie… si tant est que cela soit même possible).
Que les manifestants anti-français parlent de libérer la Corse, c’est drôle, que Jeanne D’Arc ait été une pute, allez savoir, mais nous qualifier de nazi… Et pourquoi déjà ?
Les excuses ont un sens lorsque celui à qui on les demande avait la capacité d’éviter ce qui les a suscitées.
Nous excuser alors que nous ne pouvions pas faire plus, sauf à nous transformer en dictature, n’a pas de sens. Par contre, demander des excuses officielles à la Chine pour avoir laissé une manif outrager notre drapeau, ça, un peu plus.
28/08/08
58 Commentaires pour "Et si c’était la Chine qui devait s’excuser ?"
Que veux tu Tristan.
Les sales droit de l’hommiste, les empêcheurs de tourner et de consommer en rond, les mal élevés sans honte et sans respect pour les patries manifestent insolemment dans les rues de nos infâmes démocraties. Certains osent même utiliser l’Internet pour autre chose que Cdiscount.com et blogguent sans vergogne sur les futilités de notre temps!
Pour quel résultat? Quasiment rien malheureusement mais c’est déjà trop pour certains. Pauvre monde…
GROS CONNARD :)
Tristan a répondu le April 23rd, 2008 @ 17:17 :
name> Sans “s” à la fin, j’en conclue que c’est moi le connard. Avec “s”, j’aurais compris les chinois, ce qui aurait été incongru. ;)
Pour la petite histoire, Jeanne d’Arc les aimait tellement (les putes) qu’elle a brisé son épée en en chassant une de son camp.
N’empêche, la soumission dont font preuve les autorités françaises dans cette affaire m’inspire à leur égard des comparaison pas plus glorieuses que celles produites par les manifestants chinois.
Des chinois aussi prompts à s’indigner du refus du gouvernement japonais de s’excuser des crimes que les autorités japonaises ont perpétué en Chine lors de la seconde guerre mondiale. Ils sont donc sensibilisés à la notion de génocide, cela devrait, à ces braves gens, leur permettre de comprendre celui qu’ils sont entrain de perpétuer au Tibet…
Tristan a répondu le April 24th, 2008 @ 14:18 :
adelagarde> le terme génocide me pose problème quand on parle de Tibet. J’ai déjà dit être contre l’usage du terme génocide culturel, alors génocide tout court… Le mot génocide a un sens précis, et aucune grande ONG (amnesty et autre) ne parle de génocide au Tibet. Crimes, injustices, oui, génocide, non (en tout cas au jour d’aujourd’hui).
Le régime chinois est suffisamment critiquable en soi. Pas la peine d’en rajouter. C’est mon avis.
plus de 10 millions de morts chinois pendant la seconde guerre mondiale il me semble… c’est un tout petit peu différent. Mais je vous l’accorde, ce n’est pas raison pour faire ce que LES GOUVERNEMENTS CHINOIS successifs ont fait depuis toutes ces années, y compris chez eux.
Soit dit en passant, excusez-moi, mais moi ça m’éclate si ce boycott de carrefour a lieu là-bas - ce dont je doute - Pour une fois que les vrais profiteurs en bavent, et pas seulement les sportifs… Eux qui pleuraient leur mère l’année dernière, avec leurs collègues étrangers, parce que les autorités chinoises avaient osé faire passer leurs impôts société au niveau de ceux des sociétés chinoises locales (et plus 10 ou 12% de moins comme c’était le cas auparavant! Et oui, les offres promotionnelles, ça ne dure qu’un temps!).
Je ne vais certainement pas pleurer sur leur sort à eux…
voyons les choses autrement ; a ma gauche la chine 1.300.000 d habitants , a ma droite la france , puissance trés moyenne peuplée de tribus de mangeurs de camembert .
les mangeurs de camembert ont besoin du marché chinois.les chinois ne savent meme pas que les français ont un marché , ils croyaient encore que les français vivaient de troc !
bref , la loi du plus fort étant depuis la nuit des temps la meilleure , n en demandez pas trop , vous pourriez vous retrouver gros jean comme devant…
Docteur Maboul a répondu le April 24th, 2008 @ 17:18 :
Hahaha, et oui tant que l’on reste dans son systeme de pensee franco-francais, on ne peut pas vraiment s’apercevoir de ce point de vue!! Et pourtant…
Anonymous a répondu le April 27th, 2008 @ 10:24 :
1 300 000 habitants !!!? soit 1,3 x 10puissance 6 !!!!
Il me semble que vous avez oublié de multiplier par 10 puissance 3
en effet les chinois sont 1,3 X10puissance 9 soit 1 milliard trois cent mille
ou 1 000 300 000 habitants.
mais c’est 1,3 milliards de cerveaux lavés par l’idéologie incontournable en Chine du PCC, c’est la pensée arbitraire du Beijing. Le jour où tous cs cerveaux prendront conscience de leur liberté surveillée de leurs pensées livrées en boîtes, via le net (même si google est contrôlé par le Parti tout puissant)
peut être alors la situation changera. Car rien n’est immuable, l’hisotire bégaie et est palingénésie.
du communisme rouge vif
les mannif anti ont commencé avant que sarko a reagit ! d’ailleur elles se sont calmée depuis.
Et puis le nombre de crs qui ont été mobilisé a lancer une polémique en chine car on s’interroge sur le soit disant efficacité de ces hommes, ou alors soit une organisation qui aurai laissé passé délibérément des manifs. Beaucoup de chinois opte pour la deuxieme possibilité.
Autre part, les conditions de sorkozy n’ont pas forcément plus au chinois non plus…
Il faut les excuser les chinois. Ils connaissent ce qu’on veut bien leur montrer. Ils ont une vérité tronquée, des informations éronnées…
Ils ne doivent même pas savoir le 1/3 exact de ce qui s’est passé…
polluxe a répondu le April 24th, 2008 @ 10:27 :
Tout à fait la dissymétrie est totale. Le pouvoir chinois utilise les débordements inévitables en démocratie comme un chiffon rouge, et le taureau Sarkozy fonce dessus…
Michael a répondu le April 24th, 2008 @ 15:32 :
Le taureau Sarkozy essaye de sauver nos emplois en même temps… Si la Chine décide de nous boycotter, c’est 15% de chômage qu’on risque de se taper…
Les droits de l’homme un grand oui, mais sans naïveté, c’est tout de même beaucoup mieux.
polluxe a répondu le April 25th, 2008 @ 14:50 :
Pourquoi 15 % ?
Fab a répondu le April 30th, 2008 @ 9:02 :
pas sur, nous vendons tout de meme trois fois moins que ce que nous achetons…
il ne faut pas exagérer…
oui nous sommes un petit pays, mais les vrais enjeux c’est de nous mettre au pas pour qu’on entraine pas nos petits copains avec nous… imaginez si on arrivait à ranger l’Allemagne, le RU et l’Italie à nos cotés… ça en fait des clients pour la Chine… surtout que l’Allemagne elle à des positions fermes en vers la chine, alors qu’ils vendent des paquets à la Chine, mais c’est aussi le premier client Europén de la chine alors… pas touche. il est étonnant de voir qu’entre les deux leaders, ce n’est pas forcément l’homme qui à le plus de cojones…
de plus n’oublions pas que l’objectif commun des grandes puissance extra européennes est d’éviter à tout prix des positions communes Européennes…
tant économiques que politiques…
Une Europe qui parlerais d’une seule voie, ce serait la premiére économie Mondiale qui qui pourrais dicter sa volonté… bien sur personne ne veut de ça . (meme pas les gouvernements européens apparemment)
quand vous invité qulqu’un a un “diner de con” ,vous attendez vous a ce que cet invité s’excuse?
Situation actuelle en Chine
Titres du China Daily , organe de presse du gouvernement chinois en Anglais, apres les passages de la flamme a Londres et Paris. ” Torch is welcomed in western countries”. Eh oui!
Censure automatique via ecran noir de CNN ,BBC et TV5 des que l’on aborde le sujet du Tibet. Par contre les manisfestations “populaires” anti occidentales (anti francaises essentiellement) passent sans encombres.
Depuis un mois plusieurs pages quotidiennes dans tous les journaux pour denoncer la “clique du Dalai-Lama”, les mensonges de la presse occidentale, la gloire de Jin Jing etc.. j’en passe et des pires
Des propos racistes et injurieux anti francais et anti occidental sur la plupart des forums internet . Commentaires du genre ” we should nuke the froggies…”
Ce sont des faits , la vraie vie quoi!
Et pire les medias chinois et le ministere des affaires etrangeres chinois qui donnent des lecons de liberte d’expression, d’ethique journalistique et de democratie aux francais notamment. A vomir ,serieusement.
Difficile a supporter quand on sait par experience (six annees) que la Chine est un pays
- Ou la liberte d’expression et de reunion n’existe pas
-Ou les medias sont tous soumis a l’autorisation gouvernementale avant parution
- ou la plupart des documents officiels sont des faux ou sont trafiques
-Ou la corruption et les traffics en tous genres sont endemiques
etc…
Que se passerait t-il si deux cent francais manifestaient contre la Chine a Tien an Men en brulant un drapeau chinois frappe de la croix gammee ? Aucun n’en reviendrait vivant sans doute
C’est vrai aussi que les chinois de base se f… de ces histoires y compris des jeux olympiques. C’est assez bizarrement d’ailleurs la classe moyenne aisee et les etudiants eduques a l’etranger qui sont les plus remontes. Ils defendent et revendiquent le concept de la grande Chine bientot dominatrice du monde et devant laquelle on doit s’incliner alors que l’on aurait pu s’attendre a ce qu’ils reclament plus de libertes et de droits dans leur pays. Ils soutiennent que les pays occidentaux sont sur le declin et sont jaloux et effrayes par la montee de la Chine (il y a peut etre un peu de vrai).
On peut tout de meme tracer quelques parralleles avec la montee du nazisme en allemagne avant la guerre. Hyper nationalisme d’un pays qui monte en puissance, denigrement systematique de tous les pays qui osent critiquer,la Chine meme legerement. Aucune retenue dans la rethorique comme si il ne faisait aucun doute que tout ce qui est ecrit ou montre va de soi. Organisations par les ambassades de manifestation d’expatries contre les pays d’acceuil,…
Attention la Chine n’est pas si loin que cela du nazisme en ce moment, seulement a quelques annees de progres a marche forcee si rien ne change. Ne pas reproduire l’erreur du pacifisme mou d’avant la derniere guerre mondiale.
Il faut etre ferme avec la Chine et s’y tenir au moins jusqu’a ce que l’on ait des preuves du changement. Attention danger!
Clotilde a répondu le April 24th, 2008 @ 14:04 :
amen.
bon je sens que je vais prendre des vacances de ce forum et de quelques autres, jusquà fin août, ça dérape carrément trop souvent pour moi là (comme j’ai essayé de le dire plus bas dans ce topic, mais en vain).
Au fait, juste en passant, je me souvenais qu’on était écoeuré à juste titre de ce que les immigrants japonais aux US avaient souffert pendant la deuxième guerre mondiale. Ben je voudrais pas être à la place des chinois de France, le terreau est là pour un bon petit racisme galopant, et totalement assumé, puisque “juste” apparemment. Vous perdez complètement la raison, ça commence à me débecter sérieusement.
Quand je pense qu’on dit toujours que les guerres et la haine sont le fait des gouvernements et pas des habitants lambda, ben je vois que ça va très vite et qu’il suffit de lancer la machine. On a fait vachement de progrès depuis l’époque de nos grands parents, ça fait plaisir…allez ciao.
loupblanc a répondu le April 24th, 2008 @ 15:05 :
tu as tout a fait raison clotilde, de plus , le parallele chine /nazisme est completement hors sujet, que je sache, la chine ne devellope pas de rhetorique xenophobe, il n’y a ni camps d’extermination ni camps de concentration reservé à une ou des communautés chinoise. Arretons de vouloir à tout prix, pour diaboliser une entité , la comparer au nazisme, car, alors, l’on risque de banaliser la specificté de ce qu’était le nazisme . La chine est une dictature, c’est sur, mais de la a dire qu’il n y a que quelque années de progres qui separe la chine “communiste” et l’allemagne nazi, c’est de la demagogie…..
Michael a répondu le April 24th, 2008 @ 15:43 :
Parfaitement d’accord avec vous deux (une fois n’est pas coutume pour Clotilde ;)).
Je suis bien évidemment pour un Tibet culturellement libre, tel que demandé par le Dalai Lama, mais cette rhétorique douteuse chine = nazi est écœurante!
Michael a répondu le April 24th, 2008 @ 15:47 :
Ecœurante, mais surtout contre productive comme tous les discours excessifs (n’est ce pas Clothilde ;))…
Docteur Maboul a répondu le April 24th, 2008 @ 17:54 :
“Situation actuelle en Chine
Titres du China Daily , organe de presse du gouvernement chinois en Anglais, apres les passages de la flamme a Londres et Paris. ” Torch is welcomed in western countries”. Eh oui!”
Encore un qui parle sans savoir… Je peux te dire que les images des agressions a Paris ont ete diffuse en long en large et en travers sur les differentes chaines chinoises! Drole de censure…”
“Des propos racistes et injurieux anti francais et anti occidental sur la plupart des forums internet .”
Faire de l’anti chinois (ou de l’anti americanisme par exemple) on peut, c’est politiquement correct! Par contre de l’anti francais (ou de l’anti arabe par exemple), ca non surtout pas, halte au racisme.
“C’est vrai aussi que les chinois de base se f… de ces histoires y compris des jeux olympiques. C’est assez bizarrement d’ailleurs la classe moyenne aisee et les etudiants eduques a l’etranger qui sont les plus remontes. Ils defendent et revendiquent le concept de la grande Chine bientot dominatrice du monde et devant laquelle on doit s’incliner alors que l’on aurait pu s’attendre a ce qu’ils reclament plus de libertes et de droits dans leur pays.”
Qu’est-ce que tu en sais, as-tu deja mis ne serais-ce qu’un orteil en Chine pour affirmer ce genre de choses? Tout d’abord les chinois (meme de base) ne se foutent pas du tout de JO. En discutant avec eux, je peux m’apercevoir que c’est une vraie fierte pour eux, les JO sont omnipresent dans les medias etc etc etc.
Concernant la Chine dominatrice, c’est encore tout faux. Les chinois n’ont aucun desir d’expansion, de domination sur le monde. Ce qui les interesse, c’est eux et point barre.
“Attention la Chine n’est pas si loin que cela du nazisme en ce moment”
Rien a rajouter, Clothilde a deja tout dit. Et que repondre devant telle idiotie, telle betise?
Fab a répondu le April 30th, 2008 @ 12:32 :
si la chine avais jamais été expansioniste a quelque époque que ce soir, je crais mais amis que nous parlerions tous cantonais…
La chine a pendant des siécles été technologiquement à des années lumiéres du reste du monde, ce n’est que parceque leur désirs d’expansionnisme étaient trés limités voire nuls, que la mitié du globe n’a pas été colonisée par eux dans le passé…
quand a leurs ambitiions présentes… Dieu seul le sait!
La “sécurité” française n’y était pas allée de main morte contre des pacifistes ; ce que veulent les chinois c’est que les manifestants soient tous arrêtés, condamnés et exécutés. Ainsi le veut le nouveau dieu autoproclamé. Pour laver l’affront et réparer le “blasphème”(ça, c’est un de leurs propres termes)…
Illustration : il y a dans Charlie Hebdo, cette semaine, un dessin qui montre des Chinois brûlant un drapeau français. A ce drapeau est accroché une étiquette “made in china”. CQFD
Blague mise à part, économiquement, nous n’avons pas besoin de la Chine. Tout ce que nous achetons chez eux peut être produit ici ou dans d’autres pays.
Seules les multinationales qui leur achètent très bon marché pour faire une marge maximum en nous revendant leur quincaillerie auraient à y perdre.
On n’en pleurera pas.
Amitié Franco-Chinoise a répondu le April 24th, 2008 @ 17:26 :
Il y a beaucoup d’autocritique concernant ce “drapeau” brulé. En fait, il s’agit d’une bande bleu-blanc-rouge décorative dans l’entrée de Carrefour. Je condamne ce geste brutale.
Ne pas confondre les manifestants avec les “curieux” qui poussent et agitent et les spectateurs qui sont souvent calmes. Ceux deux derniers représentent environ 80% de la foule.
Ne pas mettre tout sur le dos du gouvernement chinois. En Chine comme en France, toutes manifestations doivent déclarées à l’autorité municipale. Il n’arrive pas à mettre en ordre de ces manifestations spontanées (non déclarée). S’il sanctionne ces manifestants, nous le qualifions comme anti-démocrate ; s’il fait rien, nous pensons que ces manifestations sont soutenues par le gouvernement.
Garder notre sang froid.
Jacqueline SIMON a répondu le April 24th, 2008 @ 21:26 :
Il est vrai que je n’ai pas une excellente opinion de la politique chinoise. Pour être brève, à mon avis, la Chine cumule le pire du capitalisme et du communisme : des travailleurs exploités et sans libertés privées ni publiques. Une ouvrière qui n’est pas libre de mettre au monde les enfants qu’elle désirerait, qui bosse comme une esclave et qui n’a pas le droit de réunir ses collègues pour exiger que leur sort change, lorsqu’on ne rencontrera plus de tels cas en Chine, à ce moment là nous pourrons changer d’attitude.
Docteur Maboul a répondu le April 24th, 2008 @ 17:34 :
Jacqueline, je travaille dans l’industrie en Chine et je peux vous dire que vous etes a cote de la plaque. Savez-vous par exemple que de plus en plus de PME s’installent en Chine. Et pas forcement par choix. La derniere fois un dirigeant de PME venu en Chine pour y creer sa filiale me racontait qu’il n’avait aucune envie de venir s’installer en Chine et mais cela etait devenu indispensable face a la concurrence des boites chinoises. Ca s’appelle de la survie, et non la recherche de marge maximum.
Et puis la Chine Jacqueline ca vous sert a vous acheter votre pullover ou autre pantalons tout en gardant votre precieux pouvoir d’achat pendant que ce meme pullover ou pantalon a ete fabrique par des ouvriers chinois qui eux ont un pouvoir d’achat inferieur a un chomeur francais.
Alors les chinois, ce sont les affreux communistes a exterminer pour certain mais qu’est-ce qu’ils sont quand meme pratique pour nous autres occidentaux qui voulont des choses a bas prix!! C’est affligeant…
Entre parenthese, la France a bien plus besoin de la Chine que l’inverse!
Jacqueline SIMON a répondu le April 24th, 2008 @ 21:49 :
Précisément, il faut refuser les produits à bon marché venant de Chine car, même si le prix que nous les payons est bas, ceux qui les vendent se font, malgré tout, une marge honteuse au regard du salaire des ouvriers chinois.
Et à quoi rimerait-il de faire ici des efforts pour une industrie propre et un commerce équitable, si nous achetions aveuglément des produits chinois qui ne sont ni l’un ni l’autre. Je n’aurai pas l’égoïsme et l’inconscience de léguer à mes petites filles une terre pourrie et asphyxiée pour le plaisir fugace de remplir mes placards avec des vêtements en excès.
Ceux qui n’y voient pas d’inconvénients ont choisi librement de creuser la tombe de leurs enfants ; c’est leur droit mais le nôtre est de dire NON
Clotilde a répondu le April 24th, 2008 @ 22:55 :
Ok. Je vois. “Des vêtements en excès”. Charmant pour les parents dont les gamins crèvent les genoux de deux pantalons et usent une paire de baskets par mois. Vous ne vous rendez pas compte de ce qui peut être insultant dans votre commentaire (”CHOISIR librement de creuser la tombe de ses enfants”, vous n’avez pas honte?).
ça ne va sans doute pas vous faire plaisir, mais vous me faites penser à Christine Lagarde qui dit aux vieux qu’ils n’ont pas de problème de pouvoir d’achat, et qu’ils doivent apprendre à consommer mieux.
Et commencez donc par jeter votre ordi chinois.
Désespérant de voir à quel point les gens n’arrivent pas à séparer les problèmes, je croyais les français cartésiens, capables de faire deux colonnes pour chaque problème, chaque crise, avec d’un côté les plus et de l’autre les (gros, très gros) moins, et d’arriver à imaginer des solutions, mais non bien sûr, tout est un tout.
christophe a répondu le April 25th, 2008 @ 12:15 :
Clotilde, je pense que Jacqueline voulait juste faire part de son désaccord à Dr Maboul sur le fait que les Occidentaux trouvent bien pratiques le fait de pouvoir consommer à bas prix et surtout à outrance.
Je viens d’une famille bourgeoise qui n’a jamais été dans le besoin, j’ai eu tout ce qu’il fallait pour être éduquer et habiller. Sans vouloir rentrer dans la caricature, je n’ai jamais eu besoin d’une paire de basket par mois, ni même une tous les 6 mois. Quand j’abimais mes chaussures, j’avais droit à de bonnes remontrances de la part de mes parents et certainement pas à un voyage vers les magasins pour acheter une nouvelle paire.
Quand, aujourd’hui, je vois la garde-robe de la plupart de mes amis qui ne roulent pas sur l’or et celle que j’avais étant enfant il n’y a pas si longtemps, je me pose des questions.
Quand je vois les étales des super-marchés (vous rappelez vous des kiwis, des bananes ou des ananas dans votre assiette dans les années 80?), je me pose les même questions.
Aujourd’hui je suis un travailleur pauvre en France, je suis intérimaire et je vis avec environ 700 euros/mois. J’ai parfaitement conscience des difficultés de joindre les deux bouts en fin de mois.
Mais j’ai aussi conscience que vivre à “l’occidental” (voiture, plats surgelés, fruits hors saison, 25 appareils électroniques dans un appart, 10 jeans, 10 paire de baskets,…) n’est pas sans avoir des conséquences importantes tant au niveau social (exploitation de travailleurs bien plus démunis que la plupart des Français) qu’environnemental.
Le problème des JO en Chine est parfaitement représentatif du dilemme actuel: qu’est on prêt à sacrifier pour un monde plus juste, plus équitable?
Aux vues de la réaction de nos dirigeants, apparemment pas grand chose, surtout ne changeont rien. Mais il est certain, pour reprendre votre exemple Clotilde, que madame Lagarde consomme sans doute 10 X plus que le Français moyen et 1000X plus que le Chinois.
Alors les droits de la personne humaine à 15000 kms de chez nous ne pèsent soudain plus grand chose…
Que nous restent ils alors? Il nous reste le droit de manifester dans la rue, de contester et de discuter sur des blog comme celui de notre cher Tristan :) Mais ce droit, petit espace de liberté et de dignité, est malheureusement contesté car c’est déjà trop pour certains.
ps: désolé pour le laïus :D
Clotilde a répondu le April 25th, 2008 @ 12:51 :
Christophe, je n’ai pas trop saisi votre dernière phrase, voulez-vous dire que je vous empêche de vous exprimer, que je vous demande d’arrêter de vous exprimer? Si c’est le cas, ce blog n’est vraiment plus ce qu’il était.
Petite remarque: je suis syndiquée depuis des années, syndicaliste élue depuis peu, dans un syndicat franchement à gauche (ce n’est pas la CFDT si vous voulez), donc je pense être à même de connaître les problèmes des travailleurs chinois comme ceux des autres. Quant à la dignité et à la liberté, je suis bien placée pour savoir que même chez nous, les petites libertés de parole se paient parfois très cher sur le plan professionnel. Mais peut-être ce “certains” ne me concernait pas, auquel cas je vous prie de m’excuser.
Tout ce que je voulais dire c’est 1°) que je n’en peux plus des dérapages incontrôlés sur “les chinois”, sur leurs restaus empoisonnés, sur les mecs qui crachent dans la rue, sur leurs jouets systématiquement dangereux (alors même que Mattel a reconnu être en tort dans 87% des cas) etc etc etc. Ce n’est certainement pas votre cas, mais les français se révèlent ces jours-ci de plus en plus souvent limite racistes, et la télé les encourage tous les jours par des reportages sur les us et coutumes de ces chinois dépravés. Et là, je ne parle pas de reportage sur la politique dictatoriale (justement la télé française est très avare de ces reportages là, qui seraient fort utiles!!!!) mais de reportages concernant les chinois eux-mêmes.
Si vous ne le voyez pas, si vous ne vous en êtes pas encore rendu compte, vous avez, comme on dit dans mon pays, de la peau de saucisson devant les yeux.
Ce blog n’est pas représentatif de ces dérives, mais jour après jour, je trouve dans certains commentaires une “audace” qu’on ne se serait pas permise il y a seulement six mois. Je pense qu’il est possible de critiquer un régime de façon très ferme sans tomber dans la dénonciation systématique de tel ou tel crétin chinois sur le net ou dans la rue. On ne fait pas passer des buzz photos des abrutis afficionados de la dictature cubaine par exemple, qui défile aussi tous les jours depuis 50 ans pour encenser leur régime.
Parce que des nationalistes français, je vous en trouve des wagons, à droite comme à l’extrême gauche. Donc se vautrer dans le “oooh, ces salauds de chinois, ce sont des nationalistes”, franchement ça me fatigue (ce n’était pas dans votre com, c’était ailleurs dans les réponses à cet article de Tristan, mais je vous explique mon énervement).
Deuxio, je voulais simplement dire aussi que la plupart des gens en France sont bien contents, oui, d’avoir des habits et des équipements pas chers (venant de tout un tas de pays dictatoriaux, et pas seulement la Chine, ajoutez-y le Maroc, la Tunisie et tant d’autres). Si vous savez comment se passer de tous ces produits très souvent de première nécessité dans le contexte actuel, et bien apprenez-nous. Vous aurez au bas mot quelques 30 millions de francais modestes ou pauvres comme élèves.
(je n’interviens pas sur l’histoire des enfants, contrairement à d’autres, je ne me donne pas le droit de juger la façon dont les gens élèvent leurs enfants.)
Je ne tenais pas à répondre mais je ne sais pas pourquoi, je réçois les réponses sur mon mail, c’est nouveau, je n’ai rien cliqué pourtant, mystère…
Tristan a répondu le April 25th, 2008 @ 13:06 :
Clotilde> Je ne sais pas non plus pourquoi tu reçois des réponses par email. Je crois que c’est à cause du gadget qui permet de répondre à un commentaire spécifique quand on est inscrit (je vais voir si je peux arrêter ça). D’autres reçoivent aussi ce genre de mél ?
Clotilde a répondu le April 25th, 2008 @ 13:17 :
ben je sais pas…. je ne crois pas avoir demandé d’être informé des réponses, j’ai demandé ça une fois y a pas longtemps, mais je ne crois pas que c’était chez toi, c’était sur un truc très pratique…
ça a commencé hier. C’est pas très grave non plus.
Tristan a répondu le April 25th, 2008 @ 13:31 :
Clotilde> J’ai décoché une option, on verra si ça s’arrête…
polluxe a répondu le April 25th, 2008 @ 14:53 :
Je reçois aussi les réponses par mél sans l’avoir demandé…
pourquoi faut-il qu’on soit toujours simpliste à ce point? Excusez-moi Jacqueline, je ne vous en veux pas personnellement, mais quand même vous exagérez un peu.
Je prend juste un exemple mais y en a plein: les panneaux solaires. Si un jour leur prix baisse et si, malgré l’anti-pub d’Areva, on se met à équiper décemment notre pays en énergies renouvelables, ben ça sera grâce aux boîtes chinoises, que vous le vouliez ou non. Que ce soit mauvais pour notre chômage, je le comprend très bien (c’est ce que je disais plus haut sur Carrefour, qui se gorge là-bas), mais cette ultra-simplification selon laquelle il n’y a rien de positif à leur développement économique, n’est pas tenable.
Allez, juste un deuxième exemple parce que je ne peux pas m’en empêcher: les vélos, dans beaucoup de pays d’Afrique. Avant l’inondation de quincaillerie chinoise comme vous dites, personne n’avait de vélos. Maintenant, dans certains endroits, c’est une grande majorité de gens, et ça leur simplifie la vie quand même. Pareil pour tout un tas d’appareils qui deviennent abordables. Bien sûr, c’est pas de la super qualité, mais c’est mieux que de marcher à pied tous les jours 20 km… En tous cas, c’est ce que les principaux intéressés disent…
Y a pas moyen de critiquer très durement leur politique, d’agir en fonction de notre conscience, sans tomber dans le 100% négatif, y compris sur le plan économique? Et puis imaginez qu’on parle des français, de tous les français, en prenant Sarko comme prisme. flippant non?! :)
Michael a répondu le April 24th, 2008 @ 15:45 :
D’accord, jusqu’a la dernière phrase ;)… Comparer Sarkozy au gouvernement Chinois est aussi stupide et demago que de comparer le gouvernement chinois avec les nazis…
Clotilde a répondu le April 24th, 2008 @ 16:58 :
non, michael, ce n’est pas ce que j’ai voulu dire. Désolée je me suis mal exprimée. Je ne compare pas Sarko et le gvt chinois, je voulais juste dire que j’ai de plus en plus de mal avec les amalgames population-dirigeants, et j’aurais pu choisir les “couples” Bush-américains, ou Olmert-israëliens, ou Castro-cubains, ou Berlu-italiens etc, rien de plus, pas de souci. ;)
Michael a répondu le April 24th, 2008 @ 17:07 :
On est parfaitement et totalement d’accord!!! Tu imagines, je n’aurais jamais cru ca possible. Allez tiens un bisou pour la peine!
Clotilde a répondu le April 24th, 2008 @ 17:16 :
Ciel! Michael, mais que nous arrive-t-il? Crois-tu que nous devions nous surveiller, j’ai peut-être un peu de fièvre?
Naan, je rigole. Mais c’est vrai que c’est plus reposant comme ça. Bisou rendu. :)))
Jacqueline SIMON a répondu le April 24th, 2008 @ 22:11 :
Vos exemples ne prouvent rien, désolée d’insister.
Même si des pauvres peuvent rouler à bicyclette parce que les Chinois vendent des vélos pas chers, cela ne justifie pas que les ouvriers qui les fabriquent soient exploités par une dictature ; qu’il s’agisse d’ouvriers chinois ou du tiers- monde, encore moins chers, pressurés par des patons chinois.
TOUS LES HOMMES NAISSENT LIBRES ET EGAUX EN DROITS
C’est le principe fondamental, le seul qui vaille la peine qu’on se batte pour lui.
définitivement, ceux qui n’admettent pas cette priorité ne sont pas dignes de notre confiance.
Fab a répondu le April 30th, 2008 @ 12:52 :
“TOUS LES HOMMES NAISSENT LIBRES ET EGAUX EN DROITS”
Jacqueline, vous y croyez encore à ça? Vous plus que d’autres devriez savoir que malheureusement ce n’est pas vrai…
loupblanc a répondu le April 30th, 2008 @ 13:09 :
@ fab,
ça n’existe peut etre pas dans la vrai vie, mais c’est pas une raison de ne pas le dire, donc bravo à jacqueline pour ce rappel des droits humains
Moi, j’habite a hongkong et quand j’ai montre cette photo du drapeau francais avec le symbole nazi, ils etaient pas plus choque que ca. vous voyez j ai etudie le chinois (langue, histoire, geographie) et je connais des gens formidables ici mais le gros probleme, je pense, c est que les chinois sont incapables d auto critique envers la chine et les chinois et ca c est tres enervant. Mais encore une fois il y a des gens tres interessant ici comme en chine populaire, j espere juste que les JO passeront vite et aussi la flamme qui va venir dans quelques jours ici, quel cadeau empoisone ca !!
les manifestations sont interdites en chine !, ca laisse songeur
Bonsoir Tristan, bonsoir à tous
Excusez moi si je me trompe mais y’a t’il un régime communiste dans l’histoire qui n’a pas fini par une violente dictature (pléonasme) avec parti unique répressif et allergique à la critique?
A croire que le communisme est resté une belle utopie…
Jacqueline SIMON a répondu le April 24th, 2008 @ 23:44 :
Hélas, le communisme est une belle utopie qui semble ne pas résister à l’exercice du pouvoir. C’est le cas de toutes les idées généreuses ; elles attirent les foules qui les portent aux pouvoir, nécessairement incarnées par des individus à qui la réalisation des attentes est confiée.
Mais lorsqu’on est au sommet, on oublie très vite la base et les grands principes, on s’accroche au pouvoir et on en fait baver à la foule qui a été assez bête pour vous faire confiance.
Et pourtant … elle était belle, l’utopie ! Elle fait toujours envie.
Regardons les faits pour ce qu’ils sont au lieu de critiquer les autres. Moi je dis que la France a merde lors du passage de la flamme a Paris et qu’on devrait etre outre de la facon dont on se conduit. La flamme olympique est un symbole de paix avant toute chose. Il faut pas deconner et d’abord dire que se conduire de la sorte (par exemple tenter de prendre la flamme a une fille en fauteuil roulant…) est inacceptable. Les jeux olympiques sont une source de fierte pour les chinois et traiter le passage de la flamme comme on l’a fait a Paris est revoltant, c’est une insulte pour >1 milliard de personnes. S’il y avait la meme chose faite par des chinois, les memes gens auraient crier au scandale en disant que s’en prendre a une fille en fauteuil roulant est d’une lachete innomable.
Supporter le Tibet est une chose mais se conduire comme des voyous en est une autre. Il ne faut pas tout confondre et se defouler sur des gens qui n’y sont pour rien. En plus, beaucoup d’hypocrites defendent le Tibet pour des raisons purement intellectuelles, les tibetains ils en ont rien a foutre. Ils font ca pour se donner bonne conscience et pretendre aider les plus faibles. Le plus faible dans ce cas, n’etait-ce pas cette pauvre fille en fauteuil roulant??
Jacqueline SIMON a répondu le April 25th, 2008 @ 21:05 :
Cette handicapée est une part de l’image de marque que son gouvernement veut se donner. Il ne faut jamais perdre de vue la propagande.
Les organisateurs s’attendaient à des manifestations ; très logiquement, ils ont mis en avant celle qui pouvait attendrir les foules. En d’autres circonstances, elle n’aurait pas connu la vedette.
Et puis, inutile de pleurnicher ; même si elle ne peut marcher, elle n’est pas une petite chose fragile. Le sport handi est aussi exigeant que celui des gens valides. C’est une escrimeuse bien entrainée, capable de résister à une supposée attaque de gens qui ne l’ont pas brutalisée mais se sont contentés de tirer un peu brutalement sur un objet qu’elle refusait de lâcher.
Etant personnellement handicapée, je peux témoigner que notre quotidien banal nous oblige à affronter des épisodes plus difficiles sans que personne n’y fasse attention.
Il est amusant de se pencher sur le côté “bon petit soldat” des Amitiés Franco-Chinoises. A l’époque de Mao, la Chine avait pour eux toutes les vertus. Maintenant qu’elle s’est convertie au capitalisme brut de décoffrage, les AFC ont viré de bord dans le même sens, sans plus d’états d’âme.
Etrange … à moins qu’il ne faille y voir que la juste reconnaissance pour le cadeau de quelques voyages et autres vacances extrême-orientales. On n’a jamais assez de considération pour la reconnaissance du ventre !
Amusant tout ça.
Tout le monde en france se fout pas mal des milliers de mineurs chinois qui meurent chaque année à cause des conditions de travail dignes de Germinal, des centaines de millions d’employés exploités, des paysans contaminés par le virus du sida à cause du commerce du sang, des milliers (centaines de milliers ?) de pékinois obligés de quitter leur logement et pas ou peu indemnisés, des millions de personnes déplaces à cause du barrage des trois gorges, plus tout ce dont on ne parle pas ici.
Non c’est sur ces centaines de millions de chinois dont je viens de parler n’ont d’autre probleme que d’écrire un blog librement et de souhaiter plus de liberté d’expression au tibet…
Docteur Maboul a répondu le April 25th, 2008 @ 17:01 :
Le sang contamine, tiens ca me rappelle des souvenirs! Pas si loin de nos chaumieres d’ailleurs!
Anonymous a répondu le April 25th, 2008 @ 23:17 :
Heu…
Faisont simple…
Les mecs qui rêvent de faire du Tibet une colonie modèle et les mecs qui pourrissent la vie aux centaines de millions de Chinois au nom d’un dévellopement soi-disant “scientifique et harmonieux”
Bin…
C’est les mêmes.
Je ne peux plus répondre plus haut, je poste donc ici.
Clotilde, je ne vous mettais pas dans le lot des “certains” de mon post précédent.
Je voulais juste souligner les attaques de plus en plus vigoureuses que subissent ceux qui osent avoir des prises de positon différentes de celles qui font marcher le monde. Des voix s’élèvent pour dénoncer de nombreux injustices, aberrations, dysfonctionnement (appelés ça comme vous voulez) des politiques économiques ou sociales dans le monde. Si je fais le bilan des réussites de l’ONG pour laquelle je milite, il est bien mince, malheureusement.
Concernant cette affaire de JO, malgré une certaine pression, il en ressortira quoi? Pas grand-chose. Au mieux la reprise des discussions entre le gouvernement chinois et le dalai lama et au pire un rabais de la facture des centrales nucléaires, des tgvs ou autres airbus qu’on veut refourguer à la Chine pour se faire pardonner. Une chose est sur, les dissidents chinois resteront en prison.
Concernant la deuxième partie, c’est un débat complexe et pourtant essentiel. Nous avons pris de telles habitudes de consommation que quand la machine se grippe comme actuellement (salaires bloqués, inflation, crédits divers, bulles immobilières), nous n’avons plus aucune marge de manœuvre et ce aussi bien à titre individuel qu’à échelle des politiques internationales.
Je n’irais pas plus loin la dessus car ça pourrait être mal interprété (l’Internet est vraiment mal foutu à ce niveau là) et on s’éloigne du sujet (Les Jo). De plus, je n’aimerais pas être comparé à madame Lagarde (burn in hell) :)
Pour quand même répondre à votre petite pique, la consommation citoyenne est possible, pas pour tout d’accord, mais pour de nombreuses choses. Un exemple car je suis tombé sur cette vidéo:
http://www.dailymotion.com/rel.....ation_news
Vous pouvez donc continuer à courir chez Auchan (la vie, la vraie)pour acheter du Dove à 5.10 euros les 150 g ou alors vous pouvez acheter du savon de base à 2.45 euros les 300g sur http://www.boutique-cassiopeia.....ZwodJ0jVOg.
La dernière partie de mon message était évidemment une petite blague ayant pour unique but de partager cette vidéo :)
ps: désolé pour le HS!
[...] ce temps, après s’être copieusement excusé (on se demande d’ailleurs bien pourquoi), le gouvernement français tente de positiver. Ah, les contrats ! Que ne ferait-on pas pour eux ! [...]
“Ah, les contrats ! Que ne ferait-on pas pour eux ! [...]”
tu m’étonnes John! avec une croissance à chercher “avec les dents… ” et un taux de popularité abyssale, il aurait été étonnant de la part de nos gouvernant s de ne pas aller ramper chez nos copains de l’autre coté de la terre…
Sarko et sa clique se font deja dessus sufisament en regardant les chiffres moroses de la croissance, ils ne peuvent pas se permettre de perdre quelques Milliards de contrats en sus.
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