Je trouve Tristan que votre travaille est très interressant et donne une autre vision des médias!!!
Concernant l’affaire de Children Rescue ou l’Arche de Zoé je pense que votre conclusion est juste! S’il n’y a pas de rapatriement pour le jugement ce ne sera qu’une mascarade aux vues des jugements et propos hâtifs du président tchadien sur un affaire non jugée et en connaissance de l’influence de celui ci sur la justice de son pays.

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Et si la situation était inversée trouverait on normal que les présumés coupables soit jugés  dans leur pays. C’est un droit particulier aux français ?

La comparaison avec les infirmières bulgares est totalement déplacée. Elles ont été battues, violées  sont restées 7 ans en prison alors qu’elles étaient innocentes.Concerant, cette association même si il faut respecter la présemption d’innoncence, de nombreux éléments laissent  à penser à une culpabilité (notamment le document difusé dimanche sur M6).Et au contraire, les membres de cette association peuvent dire merci à la France d’essayer de les sortir de la merde dans laquelle ils se sont mis.

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lolo> Le droit de tous, c’est d’être jugé devant des tribunaux dignes de ce nom. Lire ce billet. La comparaison avec les infirmières est légitime, parce que 20 ans de travaux forcés, c’est de la torture. Enfin, vous avez une lecture biaisée de la présomption d’innocence. Vous les présumez coupables au vu du document de M6… Moi, je les présume innocents, avant jugement. C’est ça la justice.

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il est normal d’être jugé à l’endroit où l’on commait un crime, tristan je trouve que ton exemple est un peu grossier. Je suis tout à fait d’accord avec toi que Déby est un sale dictateur et j’ai souvent des contacts avec l’oppostion tchadienne, mais c’est une insulte au peuple tchadien ce que tu viens de dire. La meilleure preuve, c’est quand même que l’opposition civile, les groupes rebelles et toute la rue tchadienne (et mes camarades de facs tchadiens) demandent un jugement au Tchad.

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Avec tout le respect que j’ai pour le Tchad et les tchadiens (que je connais bien moi aussi), le système judiciaire là-bas est mauvais et a été déjà dénoncé par amnesty ou rsf.

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eh pourquoi les français qui ont commis des crimes au Tchad éviteraient la mauvaise justice tchadienne alors que les tchadiens doivent la subir?

Pourquoi les Français auraient des passes-droits?

Sont ils supérieurs pour  avoir des privilèges?

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Je ne leur souhaite pas la taule tchadienne. C’est tout. Comme je ne souhaite à personne la prison saoudienne ou iranienne, pour ne citer que ces pays.

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Bonsoir Tristan,
Tu dois savoir que cet article est cité dans Rue89. Je copie un commentaire qui va te faire plaisir :
"Vous êtes le digne représentant de votre grand-père
complêtement impliqué dans la défense des droits de l’homme ,tout comme lui….
Je rappelle entre autre qu’il fut le seul député(Pierre)
à s’opposer jusqu’au bout aux jeux olympiques de Berlin,en 1936,ces derniers étant sous l’autorité des nazis. Vous êtes un citoyen du monde comme on aimerait en trouver davantage…. JL";)

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Tristan, les infirmières bulgares ont été violé, battue, séquestré pendant 7 ans, c’est une réalité.

Quand aux responsables de cette association, ils sont suspectibles d’être condannés, c’est une possiblité. Donc pour moi, la comparaison est totalement déplacée. 
 
Et vous avez un regard de français sur un fait. Si vous étiez tchadiens, quel regard porteriez vous, vous regarderiez d’abord en direction des enfants ou bien en direction des membres de cette association ?

Enfin, je pense que  très rapidement les journalistes seront libérés et si les membres de l’association sont reconnues coupables ( vous avez lu le Parisien d’hier, vu la plainte d’une famille à Perpignan …), ils effectueront leur peine en France.
Simplement, la France ne doit pas se comporter comme un pays colonialiste et avoir un sentiment de supériorité et légétimé de tels actes.     

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Merci Tristan pour cette remise en perspective. Les médias français sont au garde à vous, au nom de la raison d’État. C’est une erreur pour nos intérêts à long terme. La France se compromet gravement en soutenant un dictateur terrifiant. Vous verrez bientôt que cette association est pleine de réelles bonnes intentions et que ce qui a motivé leur action est autrement plus noble que le coup monté dont elle est victime de la part des services secrets tchadiens et peut-être même français.

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@Tati
Le jugement de la rue tchadienne est-il un gage de justice? La rue est manipulée par un dictateur qui a déjà désigné les membres de cette associations comme des criminels pédophiles, trafiquants d’organes et j’en passe. Le fils de monsieur Deby n’a-t-il pas été assassiné récemment à Paris dans le cadre d’une affaire de trafic de drogue? Ce contexte n’est pas celui de la justice.
Je suis d’accord: les tchadiens méritent une autre justice, mais pour cela il faudrait que la France ait le courage et les moyens de provoquer l’instauration d’une vraie démocratie au Tchad. Mais soutenir des dictateurs locaux est bien moins coûteux. Et puis si on commençait au Tchad, j’en connais qui s’élèveraient au nom du droit des peuples à disposer d’eux même. Le droit d’ingérence humanitaire reste la seule voie d’espoir. L’arche de Zoé s’inscrit dans cette noble démarche. je conçois que ce ne soit pas le choix de Monsieur Sarkozy, je déplore qu’à cette occasion Monsieur Kouchner se trouve de nouvelles "règles" autorisant l’humanité.

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Tristan a dit :"On a vite fait de condamner les membres de l’Arche de Zoé. J’attendrai pour ma part qu’ils soient rapatriés et jugés ici avant de me prononcer. Une chose est sure, s’ils restent là-bas, ça ne sera qu’une parodie judiciaire. Pour le reste, ça serait pas mal que nos amis les médias respectent la législation française."

Bonjour,

Il aurait été mieux que tu te lâches plus sur le Tchad. Fallait surtout pas refreiner ce que tu ressens au plus profond de toi, Tristan. Décidément, le mépris des noirs est une variable  d’ajustement intemporelle chez les Mendès.  On comprend mieux pourquoi tes ancêtres ont fait du commerce de Nègres, ça se trouve ils les prenaient au Tchad. Ceci explique peut-être que tu aies du mal à respecter les institutions de ce pays, qui soit dit en passant est une ancienne colonie Française. Faut-il donc te rappeler que la justice tchadienne est une fille de la France, notamment dans ses principaux fondements ? Ah, j’oubliais les nègres n’ont pas de capacités de discernement, c’est vrai, hein !

A2N

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Ça me laisse (presque) sans voix cette haine crachée par A2N.

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Tristan, toi qui "apprécie" tant les théories du complots, tu aimeras bien ce petit article sur Rue89: http://rue89.com/2007/11/03/no.....etats-unis
@A2N: …

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Fabounet, oui la rue tchadienne a un bon jugement car non, elle ne se laisse pas manipuler (elle n’est pas plus idiote que la rue française, au contraire) et je te rappellerais que tous les partis d’opposition et la vingtaine de groupes rebelles sont tout aussi en colère aprèzs l’arche de zoé.

Mais parmi l’opposition, beaucoup pense que Sarkozy et Déby étaient complice de cette affaire, qu’ils savaient que les gamins allaient être kidnappés et qu’ils ont tous les 2 laissé faire et même aidé cette asso pour d’obscur raison.

Ensuite l’arche de zoé ne s’inscrit dans aucune noble démarche. Un enfant coupé de son environnement est un enfant mort culturelement. c’est un crime de retirer des enfants de leur univers et les implanter dans un autre. C’est contribuer à la destruction des peuples du Tchad et du Soudan.

Enfin, voici un article qui montre les manipulations de cette asso:

Selon Anne-Sophie Lagniel, son oncle, écroué au Tchad, a été abusé par l’association.« MON ONCLE s’est fait berner comme les autres ! » Contactée par Le Figaro, Anne-Sophie Lagniel, nièce de Dominique Aubry, le sapeur-pompier narbonnais écroué au Tchad, est ulcérée. Selon elle, les neuf inculpés français ne portent pas la même responsabilité. « Il y a les organisateurs de l’opération et les autres qui, comme mon oncle, se sont fait avoir. On leur a fait croire qu’il s’agissait d’une mission bien cadrée, officielle et parrainée par Cécilia Sarkozy », assure cette jeune femme de 28 ans.C’est ainsi que Dominique Aubry, ancien militaire de l’armée de l’air de 50 ans, aurait accepté de se lancer. Fin août, selon Anne-Sophie Lagniel, il avait été contacté par des membres de l’Arche de Zoé, qu’il avait rencontrés trois ans plus tôt, en Asie du Sud-Est, après le tsunami. « Dans le cadre d’une mission organisée par Pompiers sans frontières, Dominique était parti secourir les victimes du raz-de-marée géant et s’était chargé de l’approvisionnement en eau potable », explique Anne-Sophie Lagniel.C’est pour ses compétences en logistique que L’Arche de Zoé aurait fait appel à lui. « On lui a dit qu’il s’agissait d’organiser un camp au Tchad pour soigner les enfants sur place. Et rien d’autre. Il n’a jamais été question d’adoption. Même s’il n’est pas membre de l’association, il s’est laissé convaincre », précise la jeune femme.« Il a dit qu’il était bien traité »Le 16 septembre, Dominique Aubry est alors parti pour le Tchad. « En tant qu’ancien militaire, il nous a habitués aux missions à l’étranger. D’ailleurs, comme il ne m’avait pas indiqué avec quelle organisation il partait, je pensais qu’il s’agissait à nouveau de Pompiers sans frontières », poursuit la jeune femme, décidée à tirer d’affaire son oncle.« Il s’est fait avoir par l’association et il serait temps que le gouvernement français se donne les moyens de savoir ce qui s’est passé », dit-elle, en espérant que tout sera mis en oeuvre pour libérer les Français. « Ma grand-mère a réussi à joindre par téléphone Dominique. Difficile de savoir comment il va car il semble avoir récité un texte qu’on lui avait dicté. Il a donc dit qu’il était bien traité et qu’il ne fallait pas prendre d’avocat », dit-elle en se souvenant de certaines paroles de son oncle avant de partir au Tchad. « Comme, selon lui, la mission était parrainée par Cécilia Sarkozy, il m’avait dit :»tu verras, on parlera de notre mission*… »

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Mon pauvre Tristan, les procès d’intention vont bon train chez tes commentateurs … raciste, conspirationniste, bientôt pédophile …

Je découvre sur le beau site très bien informé de A2N que la petite blondinette de l’arche de zoé serait une initiatrice sexuelle, avec preuves photographiques incontestables à l’appui. Je suis scandalisé.

 Il ne manque plus que des accusations d’anthropophagie pour fignoler ce procès tout en finesse.

Vous devriez avoir honte mon petit Tristan!

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Pourquoi Tristan devrait avoir des choses à se reprocher? Tu remarqueras que je le défends alors que je suis complètement en désaccord avec lui sur l’arche de zoé (pour moi ce sont des criminels).

Tristan n’a rien a se repprocher en laissant le commentaire d’A2N, car si ce commentaire est un peu abusé il n’enfreint aucune loi et aucune règle, et donc, même si le blog d’A2N abuse, ça ne regarde en rien Tristan..

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Du rififi chez les Ogres.

Le roitelet AJM ne s’entend plus avec ses “amis” anti-juif.

http://allainjulesblog.blogspo.....miens.html

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Je pensais que la question qui se posait ici était de savoir si les ressortissants français aurait, au vu des déclarations du président tchadien, un procès équitable, au Tchad…
Car la question, à mon sens, n’est pas de déterminer ici si oui ou non ils sont coupables d’un quelconque crime ou délit. C’est à la justice d’en décider. Et la justice ne pourra en décider que dans le cadre d’un procès impartial, au cours duquel les droits de la défense (notamment celui qui reconnait à tout accusé le droit d’être jugé par un juge impartial et indépendant) pourront être respectés.
Si le gouvernement français a décidé de ne pas intervenir parce qu’il est d’avis que le juge tchadien rend la justice de manière à respecter les droits fondamentaux de la personne (droits qui lui sont innés quelque soient les crimes dont on l’accuse) alors tout va bien.
Je pense qu’un doute demeure cependant quant aux intentions du gouvernement.

Cela étant dit, la France n’ayant pas mis ses ressortissants en examen sur notre territoire, je ne vois pas comment elle pourrait demander leur extradition. Ce qui ne veut pas dire que son gouvernement ne doit pas exercer de pressions politiques pour que les droits de ses ressortissants (qui sont innocents jusqu’à preuve du contraire) soients respectés. C’est malheureusement le seul moyen (ou presque) qui existe actuellement en matière de respect des droits de l’Homme.

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Ah lalalala ! si la situation pour les prisonniers au Tchad n’était si grave, une bonne partie des commentaires, ici, ferait bien rire.  Ces bons apôtres feraient-ils des bons juges ? Que nenni, ils ne connaissent rien en droit. En droit français, toute personne (même inculpée) est présumée innocente, jusqu’à ce que la justice confirme et la libère ou infirme et la condamne.  Il faut donc laisser la justice faire son boulot, apporter les preuves de la culpabilité ou n’en point trouver. Seulement, pour une justice plus impartiale, il vaudrait mieux que le procès ait lieu en France (dixit même leur avocat tchadien). Heureusement que tous ces braves ne sont pas jurés !

Petit conseil à A2N : relire le texte de Rue89, il n’a rien de conspirationniste … quand on sait lire, of course.

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@Tati
Je ne reproche rien à Tristan, je fais de l’humour, on appelle cela du second degré, je suppose que tu pratiques le troisième degré?
Tu dis "pour moi ce sont des criminels", je suppose que tu as acquis cette conviction sur la base d’éléments concrets et que tu as pu juger de la crédibilité des informations dont tu disposes. J’aimerais connaitre la nature du crime dont il est question? Il t’a été suggéré par la rue tchadienne? Je précise en passant que la rue tchadienne comme la rue parisienne n’évoquent chez moi que de bas instincts grégaires à mille lieu de ce que je conçois être la justice. J’ajoute une question, dont la réponse intéresserait beaucoup mes amis de l’opposition tchadienne: où as-tu été chercher que "tous les partis d’opposition et la vingtaine de groupes rebelles sont tout aussi en colère aprèzs l’arche de zoé."

Concernant A2N pour lequel tu souhaites que la pub subsiste sur le blog de Tristan, je dirais que le site pratique la manipulation de base, usage courant du sous-entendu, de fausses preuves étayées par de fausses pièces et de faux reportages réalisés par de faux journalistes, abus de l’implicite, du conditionnel, destiné à se prémunir des accusations de diffamation ou d’atteinte aux droits de la personne.

A2N "n’enfreint aucune loi et aucune règle" mais il "abuse" (l’abus ce n’est-il pas le dépassement des limites posées par des règles?). Je suis tout-à-fait d’accord, A2N prend ses lecteurs pour des gogos décervelés. Il me semble que cela regarde Tristan qui passe beaucoup de son temps à dénoncer les manipulations de toutes sortes (au point que certains voudraient voir un lui un conspirationniste paranoïaque).
Heureusement, quand la manipultaion devient caricaturale, point n’est besoin de se mobiliser, on peut faire confiance au discernement des lecteurs. Jugez-en:

"En effet, Emilie, c’est son doux prénom, ne rechigne pas à poser en tenue d’ève, comme le supposerait la photo, ci dessus, vu sur le blog d’un de ses admirateurs. On peut le supposer puisqu’il diffuse un cliché intime pris dans une salle de bain. Alors, la petite téméraire serait-elle également une initiatrice aux plaisirs charnels? En tous cas, il semble que la générosité qu’elle démontre devant un appareil photo est celle là qui l’a poussé très loin dans une opération "humanitaire"  condamnable. "

Pouf, pouf … étonnant non?

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Quand on reparle du devoir d’ingérence:
http://www.historia-nostra.com.....;Itemid=60

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Pour que tout le monde comprenne le délire de A2N, quand il parle de mes ancêtres négriers, il fait en fait allusion à ce billet desogres, où, tenez-vous bien, je serais l’exemple de ces "juifs négriers reconvertis dans la finance".
Ordurier, mensonger, insultant.
A2N encore une allusion à ces délires qui insultent la mémoire de ma famille et je t’éjecte direct de mon blog.
[MAJ] à l’auteur du billet desogres, ma réponse.

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@Alexandre
Cet article est le type même de démonstration infantilisante que A2N aimerait.

Faire reposer le droit d’ingérence sur le mode de vie ou même la culture est un raccourci fallacieux. La notion de droit d’ingérence s’applique en ce qui concerne les droits fondamentaux de l’homme. Ce sont des droits revendiqués dans tous les pays, y compris, en l’occurence au Tchad et au Soudan. Le droit d’ingérence c’est tendre la main lorsqu’il y a un appel au secours.  L’hypothèse de l’intervention américaine en France au prétexte que nos enfants ne seraient pas assez ronds m’a fait bien rire. Les enfants qui sont pris en otages dans des conflits de bandes armées sans légitimité c’est tout de même un autre contexte non?

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Le droit à la non ingérence est le principe fondamental du droit international public. Il ne faut cependant pas oublier que le droit international public a été créé afin de prévenir les conflits armés. Par conséquent, ce droit ne trouve à s’appliquer qu’en matière de conflits armés entre deux Etats (de ce droit découle le fait que la deuxième guerre du Golfe était illégitime tandis que l’intervention internationale contre l’Irak qui avait violé les droits du Koweit était légitime).

En matière de protection des droits de l’Homme (qui ne sont malheureusement pas la première préoccupation du droit international), il n’existe aucune vraie sanction et la notion d’ingérence a peu d’intérêt.

Le gouvernement français en soutenant publiquement ses ressortissants n’aurait commis aucune ingérence dans les affaires tchadiennes, elle aurait simplement dit au Tchad "la communauté vous observe et espère que les droits des personnes qui seront jugées par vos tribunaux le seront conformément aux droits fondamentaux de ces personnes".

Fabounet : s’agissant de ton exemple, faut-il une intervention armée pour légitimiser une bande armée ? ou légitimiser la seconde ? ou pour en asseoir une troisième au pouvoir en croisant les doigts très fort pour que la bande armée finalement au pouvoir (non légitimisée par le peuple de l’Etat concerné mais par une grande bande armée plus ou moins internationale qui pensait bien faire en tendant la main à des enfants) ne commette pas d’exactions contre un peuple à qui elle ne doit rien ?

Je suis certainement inhumaine dans ce que je dis mais je ne pense pas que des interventions ponctuelles règlent quoi que ce soit. Je pense que le respect des droits de l’Homme ne peut s’appliquer pleinement que dans un Etat stable, politiquement mais aussi et surtout économiquement.

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Fabiounet me dit

"Je précise en passant que la rue tchadienne comme la rue parisienne n’évoquent chez moi que de bas instincts grégaires à mille lieu de ce que je conçois être la justice. J’ajoute une question, dont la réponse intéresserait beaucoup mes amis de l’opposition tchadienne: où as-tu été chercher que "tous les partis d’opposition et la vingtaine de groupes rebelles sont tout aussi en colère aprèzs l’arche de zoé." "

Je m’étonne que tu ais des liens avec l’opposition tchadienne… on s’invente vite des amis… mon point de vue que cette association est coupable d’avoir délibérement kidnappé des enfants tchadiens est partagé par l’UFDD, l’UFDD Fondamentale, la CNT, le RFC, l’ANR, le MDJT, le MDD, le FNTR et tous les autres mouvements rebelles et dans les partis politiques je citerais les socialistes de l’ACTUS, le Parti Libéral du Tchad, les fédéralistes de Yorongar… et tous ses mouvements dénoncent aussi la "théorie du génocide" créé par Urgence Darfour, Sauver le Darfour, Arche de Zoé….

Fabiounet, je t’invite à me faire part, toi, des opinions de tes "amis" de l’opposition tchadienne

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M.Gourbal Nakour, Président du Parti d’Action Républicaine et Secrétaire Général de la Concorde Nationale du Tchad(CNT) suggère le rapatriement en Europe des responsables de l’Arche de Zoé : « Nous voudrions qu’ils soient rapatriés et jugés dans leurs pays conformément aux lois de leurs pays, leurs mœurs et devant leurs propres tribunaux. »

Extrait de cet article: http://www.spcm.org/Journal/spip.php?breve2662

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Fabounet,

C’est la technique du masque que tu utilises là en mettant le lien de l’opposition tchadienne. Puisque tu veux avoir une idée de ce que nous pouvons penser de cette affaire, je te donne RDV sur mon blog le 05/11/07, tu pourras parcourir diverses réactions en écoutant les ITW de membres de la communauté Noire. Pour ta gouverne, M. Gourbal n’est pas représentatif de l’opposition au Tchad, opposant certes mais pas la voix de toute l’opposition au régime sanguinaire de Déby, ami de Nicolas le Steward.
A tout à l’heure !

PS: Tristan, je t’ai répondu via rue 89. Depuis quand le fait de parler d’un secret de famille constitue une injure à la mémoire de ta famille ? Encore heureux que tu ne m’accuses pas d’être un Nazi, je l’ai échappé belle.

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A2N> Tu comprends rien. T’es parano. Vas troller ailleurs.

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Tristan, tu attendras encore longtemps qu’ils soient jugés en France.
Mais sur la remarque de procédure, tu as raison: floutez-les donc !
(Masi comme ils revendiquent, ils se foutent qu’on les floutent je pense.
Au passage, encore une indélicatesse des média, ici TV5 qui les qualifie d’ "otages" dans son journal en ligne de lundi matin.
http://lacoupepleine.wordpress.....selon-tv5/

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Pauvre A2N !!!
Pathétique amalgame que tu viens de faire en mettant mon blog en lien et faisant un copier-coller de la photo que j\\\’ai mis en lien !!

Car vois tu je ne suis pas un admirateur d\\\’Emilie, mais elle fait parti de vieille connaissance avec qui j\\\’ai eu la chance de militer et de manifester notament contre l\\\’Apartheid en Afrique du Sud, contre le FMI et la politique néocolonialiste du FMI.
Je n\\\’ai jamais été d\\\’accord avec les pratique de l\\\’arche de Zoé et j\\\’ai découvert avec stupéfaction qu\\\’une ancienne connaissance et collègue (car avant d\\\’être ambulancière, la demoiselle a été actrice, artiste de cirque et cascadeuse), je l\\\’ai tjrs trouvé un peu original mais loin de moi l\\\’idée qu\\\’elle puisse avoir ne serait ce qu\\\’un instant des intentions douteuses ou perverses.

Tu fais des racourcis mensongers et calomnieux qui ne sont pas digne de la cause que tu défends. Si tu vas chercher plus loin tu verras que ces photos sont extraites d\\\’un film "Fantôme" et que la personne en tenue d\\\’Eve n\\\’est pas Emilie mais un autre personnage du film. Pour ça bien sûr il faut avoir vu le film.
Mais cette amalgame démontre chez toi une certaine logique proche du compagnon d\\\’Emilie à savoir qu\\\’il ne faut pas hésiter à utiliser le mensonge pour atteindre son but surtout si on le croit juste.
L\\\’erreur est humaine.

Maintenant je suis déçu que tu n\\\’ai pas eu le courage de me laisser un commentaire sur mon blog, ou de m\\\’avertir de cette mise en lien. Peut être fuis tu le débat ? Je ne pense pas entre nous.
Enfin montrer son corps dans un film n\\\’est pas pour moi synonyme de perversité ou de pédophilie. Mais peut être souffre tu encore d\\\’une éducation puritaine seul vestige d\\\’une colonisation de plusieurs siècle.

Allende.

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