Intéressante tribune de l’universitaire Jean-Louis Margolin dans Libé de ce jour.
Il y explique que la Chine et le Japon commémorent actuellement le 70e anniversaire de l’”affrontement gigantesque” qui les a opposés dès le 7 juillet 1937.
Il souligne au passage, que nous, les Occidentaux, avons du mal à intégrer cette part importante de notre histoire de la 2nd GM, alors que :
- “Les fronts lointains de la guerre Asie-Pacifique… causèrent quelque 40% des pertes humaines du conflit mondial - soit environ 27 millions de morts”
- “Les quatre cinquièmes des morts furent des civils - massacrés, bombardés, épuisés de travail, affamés.”.
Pour ma part, j’essayerai dorénavant de dire 37-45 et non plus 39-45 pour évoquer la 2nde GM. Le front de l’Axe fut aussi asiatique, ne l’oublions pas.







16 Commentaires pour "2nde Guerre mondiale : et si on disait 37-45 ?"
Salut tristan
je t’écris pour attirer ton attention sur sur le documentaire “Le mystère Hezbollah” qui a été diffusé plusieurs fois sur France 5 il y a peu, et qui est un outil de propagande des plus grotesque en faveur du Hezbollah. j’ai jamais vue un truc aussi bidon a la télé
Ça a était fait par Alain Gresh qu’on ne présente plus pour te donner une idée de l’objectivité du propos
en gros il avait une thèse a défendre a la base c a dire: le Hezbollah est un parti de résistant, non corrompu, non financé par l’Iran et la Syrie, tolérant a l’égard des femmes et des autres religion, qui fait de l’humanitaire, qui est aimé autant par les chrétien que les musulman, qui veut que les palestiniens et israélien cohabitent dans un grand état laïque et en paix, etc…
et il a mis les image qu’il fallait pour défendre cette thése
avec interview de Nasrala et de Aoun plus quelque jolie filles bourjoises et les cheveux au vent et qualifier d”occidentalisé” qui disent en gros ” le hezbollah c trop cool”
sur Al Mannar il dit qu’ils ont été super propre parce qu’il ont retiré le feuillton sur le protocole des sages de sion dès qu’il on comprit que c’était un peu antisémite !!? bon il oubli de précisé que c’était sur le protocol évidement
c’est vraiment du foutage de gueule
un seul intervenant critique le hezbollah mais il est préalablement montré comme un allié des impérialistes américains…
un vrai film de propagande
et je n’en ai trouvé aucune critique négative sur Internet ce qui me surprend tant ce reportage est choquant. tu pourra le voir sur le sites des indigènes qui se sont évidement fait un plaisir de le mettre en ligne.
ça n’as rien avoir avec le sujet donc
tu peu dégager ce commentaire si tu veux je ne m’en formaliserai pas
a+
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Malo> Merci pour l’info, j’avais essayé de voir ce docu mais je l’ai râté. De ce que tu m’en dis, ça fera plaisir à Dieudo et labanlieusexprime.org pour qui le Hezbollah est tout ce que tu viens de dire…
Pour mémoire :
Des pieds nickelés dieudonniens en délégation au Liban ?
Qui importe le conflit du Moyen-Orient dans nos banlieues ?
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si tu en as le temps, visionne ce reportage parce que j’aimerai bien en connaitre ton avi (ça dure 55minutes)
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Malo> ça m’intéresserait aussi de le mater mais je ne sais pas quand il repasse…
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si tu reli attentivement mon premier post tu remarquera que je te dis ou tu peu le visionner ( le site du mouvement des indigènes de la république
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Malo> Je suis tête en l’air…
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Pour en revenir au sujet du post…il faudrait relire une grande partie de la bibliographie sur la seconde guerre mondiale car cela me parait etre un sujet historiographique difficile car pour ma part la guerre civile espagnole de 36 a aussi été un conflit “européen” avec les brigades internationale communiste et les troupes allemandes et peut etre considéré comme les prémisces du conflit de 39-45 …les problemes d’historiographie sur les dates de début des périodes est toujours compliqués(Début du Moyen Age?Fin de l’Antiquité?Début de la Renaissance?etc)et pourra toujours etre remis en question en fonction des historiens et des époques…
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VinZ> Alors 36-45 ?
Je crois que Jean-Louis Margolin cherche surtout à rééquilibrer la vision très occidentale que nous avons de la 2nde guerre mondiale (dans notre imaginaire collectif). Et les chiffres qu’il avance sont assez parlants. Si 40% des morts de la 2nd GM viennent d’Asie, il est étrange qu’on ne les intègre pas au fil historique.
Le début de la guerre d’Espagne mériterait aussi d’être une date de commencement du conflit, c’est clair. Mais les proportions comme le timing de l’événement [de 36 à 1975 (?)] me semblent pour le coup plus difficile à placer.
Je suis d’accord avec toi, mettre un début et une fin à une suite d’événements historiques est parfois très arbitraire. Mais je n’oublie pas le rôle pédagogique que ces dates peuvent avoir. Je suis plus sensible à ça.
Dire 37-45 c’est tout simplement ramener les millions de morts d’Asie dans notre imaginaire collectif.
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Nous avons toujours eu dans l’apprentissage de l’histoire une vision reductrice(comprehensible lorsque le monde etait fermé et que les gens ne voyageait pas sauf pour certaine classe sociale) mais c’est vrai qu’a notre epoque, il faudrait revoir cette vision et ne plus centré l’Histoire sur l’Europe mais avoir une vision plus globale.Ceci est un vaste travail et je suis pour le fait, au stade des etudes primaires, que les programmes scolaires ouvrent un peu plus l’esprit mais je crois que ce serait rajouter du travail aux écoliers,l’Histoire européenne est déja compliqué alors apprendre l’Histoire de l’Asie ou de l’Afrique en plus .Enfin on m’a toujours appris(en primaire et collège) que l’univers antique etait autour de la mediterrannée,que le Moyen Age etait autour de l’Europe Occidentale etc, et ce n’est que bien plus tard que j’ai appris que le Moyen Age avait eu une diffusion orientale ,que le XVIII eme siècle etait l’epoque des empires commerciaux etc
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Pour ce qui est de 1975,j’en ai jamais entendu parler.Peux tu m’éclairer sur le sujet?
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VinZ> Je pensais juste à la mort de Franco qui pourrait marquer symboliquement la fin du franquisme.
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Malo> J’ai maté le docu et je le trouve aussi assez unilatéral. Notamment comme tu le soulignes sur Al-Manar qui aurait retiré un feuilleton “syrien” est-il précisé. Or il y a eu plusieurs séries toutes aussi écoeurantes les unes que les autres, sans parler des émissions pour enfants, et qui ne sont pas anti-israeliennes mais bien antisémites (ou anti-juives). Le docu ne parle pas attaques systématiques du Hesbollah depuis des années à la frontière israélienne ou des raisons de la dernière guerre au Liban. Enfin les auteurs n’ont pas repris les discours de Nassrallah appelant à la destruction d’Israel.
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(je précise que le Vinz qui a commenté est un homonyme ;))
Sinon, pour m’être intéressé un peu à l’histoire du Japon à l’occasion de mon séjour là-bas, on prend du recul sur notre vision de l’histoire en se rendant compte que nos guerres “mondiales” passent derrière là-bas les guerres entre la Chine et le Japon. Et qui expliquent le pacifisme ambient qui y règne.
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VinZ> Tu fais bien de préciser l’homonymie. Toi c’est VinZ et lui Vinz. Une majuscule vous différencie.
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Oui oui un homonyme!
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Tristan> tu sais bien que les populations bombardé par le Hezbollah sont composé de terribles sionistes voleurs de terre et que si on ne leur tire pas dessus il n’hésiterons pas, guidé par leur instinct et leur nez crochu, a envahir tout le proche orient
c’ est donc un bel acte de « résistance » qui ne manquera pas d’être récompensé par dieu…
et comme m’a dit un mec des indigènes, c’est de la faute des sioniste si ils sont parfois un peu antisémite au heszbollah…
le mec qui a inventé le concept du « sioniste » est un génie entre nous. Avant ça il y avait tellement de problème compliqué a expliqué
bref
pour en revenir a ton commentaire si il n’y avait que ce que tu dis, a charge contre ce reportage, ce ne serai pas si grave…
Il faut ajouter que toutes les preuves qu’ils apportent en faveur du Hezbollah reposent sur des témoignages et n’engagent donc que le mec qui témoigne (qui n’est je présume pas détenteur d’un certificat de sainteté)
Quand il veulent prouver que le Hezbollah est démocrate ils interrogent un mec qui leur dit : “le Hezbollah est démocrate”
Quand ils veulent prouver que le Hezbollah respecte les autres religions et communautés ils interrogent un mec qui leur dit:” le Hezbollah respecte les autre religion et communauté”
et ainsi de suite durant tout le doc
Quand Nasrallah parle, la voix qui le double est praticuliérement suave avec des inflexions tendres
Des le début du reportage ils utilisent le terme ” les résistants du Hezbollah” comme si c’était un élément objectif qui ne fait pas du tout débat
c’est vraiment pas du taf de journaliste
c un film de propagande
on pourrai passer des heures a le décortiquer telement chaque seconde est un défi aux régles d’étique journalistique
si j’en rajoute par rapport a ce que tu dis, c’est parce que ce n’est pas par manque d’information ou par simple omission qu’ils n’ont pas montré la face sombre du “partie de dieu” c’est par une réél volonté de désinformation
pour moi ce doc est aussi bidon que le truc sur le 11 septembre et c’est passé comme une lettre a la poste sur la télé publique française
d’un autre coté ça prouve que la télé n’est pas au mains des “sionistes”
allez! Réjouissons nous !
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