associer dieudo à la mémoire de ces viols, la rancoeur doit être douloureuse. Je regrette de ne pas avoir entendu Mme Ertürk d’abord ailleurs…

dieudo et ses comparses ne sont que des suppléants dans la grande armée raciste, antisémite et couillonne par dessus le marché.
La honte ne les atteind pas car il faudrait qu’ils aient une conscience(politique) pour ça, au lieu de lutter pour un monde meilleur (sans haine, plus d’amour), il le pourrisse de leur fiel et s’allie avec la lie politique et salissent de combats( cause palestinienne) avec leur ignorance et leur rancoeur sans fondements

uju> C’est simplement que je lis trop souvent qu’il y aurait un génocide ou un esclavagisme contre les noirs en France aujourd’hui ! Les mots ont un sens que pervertissent tous ces demeurés.
La discrimination à l’embauche, ce n’est pas de l’esclavagisme, les inégalités entre les “blancs” et les personnes issues de la “diversité”, ce n’est pas un génocide !

C’est ça qui me mets hors de moi.

La confusion autour des mots se transforme bien souvent en confusion autour des enjeux moraux.
Donc, uju, pas de rancoeur, mais l’inquiétude que des personnes comme toi, ne s’en offusque pas.

tristan, si t’as le temps, va sur ce blog pour constater leur perdition: http://mboangila.afrikblog.com.....54638.html

Je ne suis pas certain, Tristan, que, dans ce cas précis, la polémique soit très fondée :

- D’abord parce que, quand on remonte à lka source de la déclaration de Mme Ertük (http://www.monuc.org/News.aspx?newsID=15062), il apparaît que l’esclavage dont elle parle est en fait le climat d’extrême volence d’une guerre civile pas si larvée que ça. Ca n’est pas de l’esclavage entendu comme une modalité pérenne d’exploitation du travail d’autrui. Les horreurs commises n’en sont évidemment pas plus acceptables, mais, comme tu le dis, il ne faut pas tout mélanger.

- Ensuite parce que, sans juger du bonhomme que je ne connais que par le portrait peu flatteur que tu en dresses, les propos rapportés par Dieudonné dans l’extrait que tu rapportes ne me paraissent pas si extraordinairement choquants : bien sûr que c’est une connerie que de paraître mettre en doute la réalité de l’abolition de l’esclavage en France. Mais il ne me paraît pas scandaleux de marquer que l’abolition juridique de l’esclavage ne fait pas, à elle seule, le printemps.

À propos d’esclavage moderne, cela me fait penser à la très bonne chanson d’Assassin “Esclave 2000″ (écoutable sur leur page Myspace)

Aldor> Mme Ertük évoque pourtant bien à plusieurs reprises le cas d’esclavagisme sexuel. Et je pense que pour la Monuc cela signifie quelque chose de précis. Sinon elle n’aurait évoqué que le cas de violences sexuelles.
Pour Dieudo, en fait c’est comme tu le dis. C’est sa connerie que je dénonce.
Dans la bouche d’un autre, je n’aurais pas relevé. Mais venant de lui si, parce qu’il fait écho à tout ce que je lis sur tous les réseaux pro-dieudo : à savoir que les noirs de France sont “esclaves”, victimes d’un “génocide” ou d’une “extermination” etc… Mots expressement utilisés.
C’est ça que je dénonce à travers Dieudo.
Maintenant, libre à chacun d’utiliser le terme esclavagisme dans une acception plus métaphorique. Mais venant de Dieudo et son marécage idéologique, là je fais gaffe.

Excellente édition de l’Esprit Public sur l’histoire coloniale :

Le site de l’émission.

Back in town.
Et bien moi tu vois, je trouve qu’il y avait du lard et du cochon dans cette émission de France Culture que j’a écoutée hier dans ma voiture. C’est d’ailleurs bien pour un débat qu’il y ait des opinions divergentes, comme c’était un petit peu le cas dans l’émission d’hier.
Tout d’abord, je suis bien d’accord avec l’idée qu’il ne faille pas se faire repentir des gens qui n’étaient pas nés à l’époque de la colonisation, mais ça n’empêche pas d’insister sur les faits et de perpétuer le souvenir, comme l’a fait remarquer l’un des intervenants (Gallo peut-être? Pour une fois que je ne lui tape pas dessus).
En revanche, je n’ai pas du tout apprécié l’exposé des différences de la colonisation à la française et l’anglaise, la première étant soit-disant basé sur l’assimilation et donc la considération des “indigènes” si on en croyait un deuxième intervenant. Alors que d’après lui, les anglais étaient très différents, et maintenaient les populations locales dans une infériorité systématique. Alors ça c’est très très marrant, et d’ailleurs j’ai bien ri, parce que les britanniques enseignent le contraire (et quoi qu’on en dise, il y avait aussi quantités d’élites intellectuelles originaires du pays dans les colonies britanniques). Ce monsieur confond les principes de la colonisation sur la papier (qui n’était déjà pas rose et déjà inacceptable) avec celle qui a eu lieue dans les faits dans les pays francophones. L’important est moins la théorie que ce qu’on trouve sur le terrain. D’autant que, si l’on veut continuer les comparaisons amusantes, que je sache, la décolonisation n’a certainement pas été moins sanglante dans les pays colonisés par les français!!!!!!
Je ne trouve pas cela très intelligent, et en tout cas pas très adroit, en ces temps où les raccourcis et la mauvaise foi sont légion dans d’autres “camps”. Mais bon, comme je l’ai dit, c’était un débat, et un troisième intervenant a un peu rectifié le tir.

que veut dire esclavagisme européen?
et pourquoi il n’est plus européen?

Clotilde> J’ai trouvé très intéressantes ces remises en perspective sur France-cu. :) Je trouve qu’en France on parle trop peu des horreurs coloniales britanniques.
lyna> Pour faire court, quand j’évoque l’”esclavagisme européen”, je veux dire les actes d’esclavages commis en Europe. Or, en Europe, les cas d’esclavages sont marginaux. Ensuite, si tu visites les sites humanitaires type Amnesty international ou la Fédération internationale des droits de l’homme, tu constateras que la majorité des actes d’esclavages aujourd’hui existent dans certains pays arabo-musulmans, asiatiques ou africains.
Je parle du mot esclavage au sens littéral et pas métaphorique.

j’aimerais savoir quelle politique adopte la France
pour contribuer à éradiquer l’esclavagisme dans le monde?

Non mais attend Tristan, je ne dédouane personne. Je trouve simplement gonflé de prétendre que l’idée fondatrice de la France lors de la colonisation a été “de faire des populations colonisés des citoyens éduqués”, contrairement à d’autres pays qui n’y auraient vu que main d’oeuvre. C’est ce que l’un des historiens a dit dans l’émission, et c’est quand même extraordinairement risible.
J’aimerais simplement un peu d’honnêteté quelque soit le sujet abordé par ces messieurs, et du coup, j’aurais beaucoup plus de facilité à croire ce qu’on me dit sur le Royaume Uni. (et puis, j’ai passé des années aux Pays-Bas, et j’ai souvent entendu des indonésiens “vanter” le modèle colonial hollandais; c’est sûr qu’eux non plus n’ont rien à envier à leurs voisins européens de ce côté là, hélas…des atrocités il y en a eu absolument partout).
Tout cela pour dire qu’être historien, ce n’est pas facile, il faut non seulement lutter contre les idées reçues des autres, mais aussi contre sa propre inclinaison à la simplification, et parfois même contre un léger penchant chauvin.
En fait, je me rend compte que j’avais un prof d’histoire au lycée que je trouvais absolument parfait: ni gauchiste, ni droitier, ni chauvin, toujours en doute, ah monsieur Denis, où que vous soyez, je vous regrette! :)))))

Si mr Denis nous lit, salutation. ;) Tiens, ça me rappelle aussi un ancien prof d’histoire quand j’étais au collège, un mr Michaut - assez sévère - et dont je ne me souviens qu’une chose : il ne faut jamais, oh grand jamais, dire USA mais Etats-Unis…
Sinon oui, tous les colonialismes se vallent, en gros.

salut tristan, comme tu sais, je suis a la culotte mon cheri ajm et donc comme lui j’ai crée une ajmtv : http://alllainjulestv.blogspot.com

pour egayer la lecture, j’ai mis d’la bon’zik’
@+

Khaled> tu vas le rendre ouf. ;)

Tristan> les Ogres parlent de toi dans cet article http://lesogres.org/article.php3?id_article=3090

Ils parlent aussi de moi, je viens d’apprendre en le lisant que j’appelais au sabotage et au piratage des sites dieudonnistes… j’ai pas encore trouvé où ;)

VinZ> J’ai lu que le dénommé Milton attaque aussi notre ami Versac… Sont vraiment à l’ouest.

salut tristan, est ce que t’as lu l’article des ogres http://lesogres.org/article.php3?id_article=3135
y’a une tres joli photo de toi et de vinz qu’ils prennent pour moi ou vice versa , je sais plus…