Encore un article antisemite posté par un sioniste du complot juif mondial ! ces meme juifs qui sont responsables du 11 septembre et d’iroshima :@

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Je rajoute cet autre commentaire tiré du même billet… :

Eh bien, il faut que les citoyens de ce pays sachent, que selon des témoignages fiables, les israéliens enferment dans une même cellule un père et son fils après les avoir déshabillés, c’est-à-dire mis entièrement nus. En fait, un moyen radical de casser moralement le père et son fils.

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Dieudonné, à propos du webmaster de la Banlieue s’Exprime : “Pour moi, Ahmed Moualek est un OGRES courageux, qui participe pleinement au débat interne“

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Les bras m’en tombent. Au rythme où ils vont ces débiles, il ne m’en restera bientôt plus, des bras.

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No comment…

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C’est peut-être mon coté légaliste …

Mais c’est pas répréhensible pénalement des propos comme ça ?

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C’est exactement ce à quoi j’étais en train de réfléchir

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Emmanuel, Abadinte > Le site LBS et dans une moindre mesure le site des Ogres sont truffés de perles répréhensibles pénalement.

Je lis ces sites tous les jours, probablement par masochisme, ou le plaisir de regarder mon ennemi droit dans les yeux, et depuis plus d’un an, les propos antisémites s’accumulent de facon journaliere. Jusqu’a aujourd’hui, ils n’ont jamais été inquiété…

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Michael> Je crois qu’ils ont fait l’objet de procédures mais pas de condamnation à ce jour… Je les suis comme toi (VinZ fait aussi de la veille citoyenne sur le sujet) et j’avoue que les lire c’est, comment dire, une sorte d’expérience anthropologique…

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Tristan > A vrai dire, c’est en effectuant ce travail de veille que j’ai découvert vos blogs respectifs a toi et Vinz. Je cherchais d’autres personnes qui s’inquietaient de la montée de la mouvance Dieudonné. Ouf je ne suis plus tout seul ;)…

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On reste pas très nombreux. Bon, faut dire que ça reste marginal.

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Abadinte, faut qu’on arrête de se suivre de blog en blog. Bon, en même temps, je te vois dans les top commenters, donc là c’est moi qui suit en retard;)

En fait, j’ai du mal à “quantifier” le danger représenter par les ogres et autres. La tribu Ka, c’est pas tant de monde, mais ils sont surmédiatisés. Et eux ?

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Réponse à Emmanuel : j’ai “appris” aujourd’hui par le biais d’une personne peu politisé pro-Besancenot “bah Sarkozy il est juif”, je lui répond “non non et non”. Réponse “c’est un immigré en tout cas, il vient de Pologne ou je ne sais pas d’où”…
Clairement, ce genres de sites contribuent à la diffusion de ce type d’intoxications…Il permet aussi à populariser un certain antisémitisme en s’en prenant à des juifs “médiatiques”…Bruel se voit traiter de “Benguigui” et j’en passe.
Je pense qu’il ne faut trop se focaliser sur eux, sans nier le rôle de caisse de résonance, de propagateur de rumeurs urbaines et autres, qu’ils jouent.

…Dans la même journée j’ai appris par la bouche de mon prof de français “je sui BAC+8, agrégé”, qu’Hitler était un “fou au quart-juif”…Il réussit à me faire hésiter…car un prof d’histoire au collège m’avais déjà sorti cette histoire…
Peut-être TMF pourrait-il me confirmer qu’il s’agit d’une grossierté inventée par ceux qui croient au complot des lézardo-Rothschildien ?

Désolé pour ma synthaxe déplorable ce soir…mais après le “tous sionistes” internautique voilà que l’on passe aux “tous juifs” dans la vie réelle…de quoi vous retourner le cerveau…

Bon week-en en tout cas !

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Si je peux me permettre un post un peu gonflé, je crois qu’il faudrait quand même réaliser deux ou trois choses pour éviter que leur connerie s’étale comme une tâche d’huile dans des milieux qui ne sont absolument pas antisémites.
Pour ceux qui ne le sauraient pas, on ne peut pas dire que je sois sarkozyste MAIS il y a UNE chose que je lui reconnais, même s’il le fait comme un manche et pour de mauvaises raisons. Je veux parler, évidemment, de la malnommée discrimination positive. Je crois qu’il faudrait quand même réaliser que beaucoup de français qui n’ont pas la gueule de Bidochon, beaucoup d’étrangers aussi, en ont un peu marre de passer pour la dernière roue du carosse dans l’école, l’emploi et le logement. Je crois qu’il faut qu’il y ait un débat de fond là-dessus, et personnellement, je suis pour la DP appliquée sur critères sociaux à l’école et dans l’enseignement sup, même si je reconnais bien volontiers que le milieu défavorisé n’est pas la cause de toutes les discriminations. La DP, c’est aussi les ZEP avec de vrais moyens (pas ceux actuels), les bourses en plus grand nombre et la création de 5% de places dans toutes les filières sélectives de l’enseignement sup, places réservées aux élèves des ZEP. Tout ça, ce n’est pas Sarkozy qui l’a inventé, et les places “réservées”, ça a commencé dans plusieurs écoles, dont notamment sciences-po sous le gvt Jospin et le ministère de Lang. Et ça faisait partie du programme de Fabius par exemple.
Je trouve qu’il en va de notre responsabilité de républicains, et que si on ne fait rien, on va se retrouver avec de gros problèmes, dont, potentiellement, des adhésions insensées à certaines thèses de la tribu Ka par exemple.

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Et puis, de mon point de vue, il faut juste le faire parce que c’est juste et nécessaire.

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Merci Tristan de nous alerter sur ces dérives… Pour votre info, le dernier Politis publié un article (non signé) de Pascal Boniface sur le soutien suspect de BHL au Darfour. C’est la même thèse que la Banlieue s’exprime, en plus soft… Question : pensez-vous que l’engagement de BHL pour le Darfour est sincère ou croyez-vous qu’il s’agit d’un moyen de détourner l’attention de ce qui se passe en Israel ? Ma question peut vous paraître naïve mais n’étant ni pro israélien ni pro palestinien, je m’interroge. On peut d’ailleurs s’étonner des indignations sélectives des pro-palestiniens… Les guerres oubliées ne les mobilisent guère…

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DSK avait proposé une discrimination positive fondé sur l’origine géographique. Ca prenait en compte le fait qu’un blanc de saint-denis avait aussi plus de difficulté qu’un autre (même si beaucoup moins qu’un arabe ou un noir), et surtout, ça permettait d’éviter les catégorisations “ethniques” comme aux Etats-Unis.
C’est pour ça que la DP m’a toujours géné. Je suis contre sur le plan théorique, mais en même temps, si c’est efficace…

Pour observateur : je pense que l’engagement de BHL est sincère. Je n’aime pas trop la personne, mais il faut lui reconnaître son engagement en bosnie, pour le darfour… Ce n’est pas seulement une question d’image, et certainement pas pour détourner l’attention de ce qui se passe en Israel. Rappellons que dès qu’il se passe qqchose en israel, tout le monde en parle. Ce n’est pas le cas pour le Darfour, et l’implication de BHL attire les journaux, que ce soit pour de bonnes ou de mauvaises raisons…

Enfin, c’est mon point de vue

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Salut à tous,
un petit commentaire pour rappeller que la “discrimination positive” (sic) fondée sur des critères sociaux existe deja, comme le note Clotilde, c’est même un des principes de notre République “démocratique, laïque et sociale”, par exemple pour l’attribution de logements, de bourses d’étude, et d’aides diverses (notamment à travers les Missions locales). Sur des critéres geographiques: ZUP, ZEP, ZUS…
Mais lorsque Sarkozy parle de DP, inspiré par l’affirmative action estasunienne, il parle d’une discrimination fondée sur des critères ethniques.
Cela pose de nombreux problèmes, y compris pratiques (comment definir l’appartenance à une éthnie ?) et un renoncement à la République qui ne reconnait les individus que comme citoyens.
On pourrait developper ce sujet, mais ce serait un peu long. En dehors de tout débat, le pragmatisme: un rapide examen critique des resultats obtenus aux USA nous dissuadera d’appliquer cette methode scelerate.
A
Alexis

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Merci Tristan pour ce lien vers l’article de LBS.
Sur les indys (j’en suis presque devenue une spécialiste ) effectivement, chaque fois qu’un participant réputé “sioniste” publie un texte sur un autre pays qu’Israël, notamment sur le Darfour, il lui est immédiatement répondu qu’il publiait pour détourner l’attention du pays raciste (Israël, of course, le seul pays raciste…) qu’il défend.

Je connais maintenant la source et m’en servirai.

C’est quand même malheureux, mais ces abrutis pas nombreux pourtant, publient à tour de bras et font un mal fou en distillant leur venin. Je me rassure néanmoins en lisant de plus en plus d’interventions anti-dieudo par ex.

Il ne faut rien lâcher, continuer inlassablement à répondre, à se montrer calmement pédagogique. Ces gens suintent tellement la haine et l’antisémitisme que, finalement, ils nous facilitent quelque peu la tâche.

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si vous le permettez, je reviens sur la discrimination positive (je n’avais pas pu lire le commentaire d’Alexis avant).

Puisque je travaille dans une mission locale (dans la banlieue grenobloise), je peux dire que la DP est un leurre parfait. Quel avantage pour un jeune d’habiter en ZUS (zone urbaine sensible) ?
- Entrer dans les critères pour accéder à des contrats aidés (CA ou CAE) ! le pied quand ils recherchent un “vrai emploi”.
- Bénéficier d’un boostage pour la recherche de postes, programme initié par le MEDEF pour les BAC + 2 et + ! Le programme a plutôt capoté.

Toutes les autres aides sont liées aux critères des revenus financiers. Il est vrai que dans les ZUS les revenus financiers sont tellement bas, qu’il semble que les aides soient faites pour eux, alors que les critères sont les mêmes pour tous les quartiers.

Les quartiers ZUS pouvaient bénéficier d’aides spécifiques sur des programmes liés à la santé, à l’animation, à la rénovation etc Mais ça coute cher et le gouv vient de diviser par 2 le nombre de ZUS.

Les jeunes ne veulent pas de DP. Ils disent être français et avoir les mêmes droits que les autres. Et ils ont raison. La DP, pour eux, c’est d’être facilement contrôlé par la police, facilement suspecté, facilement évincé du fait de leur nom sur un CV. Alors…

Ce n’est pas la DP qui fera changer les mentalités, puisque ce serait une obligation.

Pour aller dans le sens de LBS, serait-ce la juiverie qui maintient les habitants des ZUS en état de pauvreté ? :-))

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tu as raison Alexis sur le fait que ce n’est sans doute pas l’endroit ou plutôt le topic pour parler de la DP, je m’en excuse et ce sera mon dernier post sur cette question.
Par contre, tu as tort (oui, je suis un peu péremptoire, c’est mon défaut lorsque tu dis que ça ne marche pas aux US. C’est totalement faux. A moins que le fait de passer de 6% à 60% de la population noire dans la classe moyenne en trente ans soit un échec, et à moins que le fait de retomber à 3% de noirs dans les universités américaines qui ont supprimé la DP ne soit pas considéré comme un problème. Ne nous trompons pas de camp, l’affirmative action est aux Etats-Unis défendue bec et ongle par les démocrates et la gauche, et honnie par beaucoup de gens très à droite. Je vous rappelerai également l’opération Bread Basket lancée par Luther King et qui n’était autre chose que de la DP (si vous ne connaissez pas cet épisode, rappelez-vous que google is your friend). Quant à la prétendue stigmatisation, ce’st à 90% du temps un mythe total (j’ai moi-même bénéficié d’une DP en tant que femme avec enfant, et je le vis très très bien; j’ai par ailleurs pas mal de copains socialistes, strausskahniens mais ce’st sans doute un hasard, de toutes les couleurs de peau, qui sont en train de monter un projet parce qu’ils en ont assez des plaintes de leurs proches).
Je suis néanmoins d’accord avec vous lorsque vous préférez vous baser sur des critères sociaux, ce qui revient presque au même dans la pratique et a l’avantage d’être accepté beaucoup plus facilement. Mais n’en parlons plus, comme d’habitude, les gens ne sont pas prêts.(et si on pouvait aussi arrêter de rejeter cette idée simplement parce qu’un type qu’on n’aime pas en a beaucoup parlé, ce serait assez adulte).

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Au fait, pour répondre à Caro sur les ZUS, tu as sans doute raison, c’est pourquoi je pense qu’il vaut mieux se concentrer sur l’accès aux filières sélectives de l’enseignement sup à partir des ZEP. Là, je peux te dire que les jeunes sont très demandeurs et qu’il y a de plus en plus de lycées qui demandent à être conventionnés.

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Je suis encore sous le choc de paroles entendues la semaine dernière par une femme de + 50 ans gauche-PC d’opinion, non engagée dans son quotidien,
d’autre part sur ma cheminée j’ai un candélabre (je ne suis pas juive) que j’aime comme signe de mon ouverture…
et la semaine dernière elle m’a sorti :
- de toutes façons tous les juifs possédent tous aux EU….
Je suis restée sans voix, sans réponse, comme prise dans un piège. Il se trouvait que cette même semaine j’avais entendu sur France-inter un reportage sur la pauvreté qui augmente pire que chez nous en Israêl…
Comment quelqu’un de son âge, pas si loin dans sa naissance de la fin de la guerre, pas comme des gens de 20 ans pour qui c’est vraiment un autre monde…
et ton post qui confirme me remonte pas le moral

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j’avais voulu faire court, mais ça l’est trop : ces propos étaient tenus chez moi devant ma cheminée.
ça me rappelle des propos tenus par un juif, mon mari de l’époque, durant les années 60, début du maoisme :
- la Chine est le seul pays où les juifs sont assimilés” c’était de l’humour juif.
Faut bien dire aussi que des “intellos” actuels n’arrangent rien en traitant d’antisémites tous propos pro-palestiniens/anti-israél, qui est une confusion, comme si on haïssait tous les Etasunisiens sous pretexte que Bush etc…

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Annie> Je crains que la confusion n’ait pas d’age…

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Annie > Bien que je soit parfaitement d’accord avec toi, je condamne (je pense que Tristan aussi) l’utilisation du mot Etasunisiens, principalement utilisé (voir crée) par les mouvements négationnistes, conspirationnistes et souvent antisémites (type LBS ou les ogres). On a pas le droit de retirer a un peuple le droit de choisir son nom, sauf a le dénigrer dans son existence.

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Y a pas pire que lbs actuellement ! C’est un ramassis d’ignares haineux.

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je tenais à vous faire part de ma crise de rire de ce soir :-))

En cherchant pas google un texte que j’avais écrit sur indymedia, je tombe sur une citation de LBS. Bien sûr, je m’empresse d’aller voir. C’était un texte sur la presse au moment de la guerre au Liban. Je lis en diagonale et j’arrive aux commentaires.

Une certaine “caroline” (pas moi) tente tant bien que mal quelques explications objectives. Mal lui en a pris ! Un visiteur a cette réplique après un commentaire soutenant “Caroline” :

” les élucubrations de la propagandiste sioniste compulsive “caro” (pour indy) qui se rabat sur ce site pour y étaller sa propagande à la geobbels tu cois que çà nous impressionne ???mais d’où tu sort !!

pauvre cloporte !!!”

Voilà résumé la “pensée” (?) et l’orthographe LBSienne

Pour Annie : les pires propos antisémites que j’ai entendus sont sortis de la bouche de syndiqués CGT …….
Haut les coeurs, tous les gens de gauche ne sont pas comme ton “amie” ou comme ces syndiqués.

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Et heureusement, sinon on est mal…

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Et que dire des articles des des “comploteurs” du 11/9 sur Agoravox ?

Encore un article aujourd’hui et toujours les memes reactions. 85% de votes favorables !!
Alors que mon article critique sur le sujet avait essuye un feu nourri il y a deux semaines :

http://www.agoravox.fr/article.....icle=20421

Faut-il continuer de publier sur ce media citoyen visiblement noyaute ?

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En complement pour Tristan : bravo pour votre intervention aux journees Agoravox dimanche. J’en parle sur mon blog :
http://decryptages.canalblog.com

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Michael : etasunisiens est un mot très laid, je ne savais pas qu’il était revendique par des révisionistes. Mais Américains excuse mais ça fait quand mm se prendre 2 continents pour soi, c’est trop et ça fait très impérialisme, et mm s’ils y ont des intérêts financiers…
propose mo’en un troisième…

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Comme les dieudonnistes ont à peu près tout dit sur les juifs, ils se mettent ces derniers temps aux franc-maçons, complot judeo-maçonnique oblige…

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Vinz, de ce côté là, ils ne sont vraiment pas les seuls, c’est même une de mes causes d’énervement récurrent, tellement cette haine des francs-maçons est répandue. ça fait quand même peur car ils pourraient gagner de nouveaux adeptes par contamination des cerveaux faibles.
Pour en revenir aux “Etats-Uniens”… J’ai depuis deux ans une étudiante qui travaille avec moi, et qui est originaire de Colombie. Elle me reprend systématiquement quand je parle des américains ou, “pire”, de l’Amérique (dans le sens de Joe Dassin et de Philippe Labro). Cette étudiante n’est pas révisionniste, elle n’aime pas les FARCS, elle n’appartient pas à la mouvance chaviste, et pourtant elle refuse ce mot ( “colombien”, pourtant, ne la gêne pas, ce qui est un peu étrange). Il reste que je ne cède jamais et que l’utilisation de ce mot états-uniens m’agace prodigieusement. En plus de le trouver suspect, je le trouve vain et pour tout dire, ridicule.
Maintenant, hélas, pour revenir à ce que dit Michael, cette même étudiante est assez détachée lorsqu’on parle de la Shoah, et, lorsque je lui ai prêté “A l’ombre des deux tours”, la BD de Spiegelman, elle m’a dit que ce n’était vraiment pas ce qu’il y avait de plus grave et que tant d’autres gens étaient morts dans le monde. Comme le dit Michaël, il se peut que ce mot ait une certaine connotation qui est peut-être nouvelle mais qui existe, parfois même à l’insu de ceux qui l’emploient (car cette jeune fille n’est absolument pas raciste ni antisémite).
Pendant un temps, je lui disais régulièrement qu’à ma connaissance, il n’y avait nulle remise en question de la disparition violente des civilisations incas, maya ou aztèques, que ce soit au cinema ou dans la littérature, contrairement à d’autres évènements qui sont régulièrement remis en question par les négationnistes, que ce soit la shoah ou d’autres genocides. Il me semble donc que, s’il peut y avoir une certaine légitimité du rappel de l’histoire, les sud-américains ne connaissent en aucune façon les dangers de la negation de souffrances qui ont eu lieu, tout de même, il y a 500 ans.
Faute de la convaincre, j’ai un peu laissé tomber l’argumentation rengaine, et maintenant, je lui demande juste si elle a l’impression d’avancer, de vivre mieux, en s’attachant à des mots qui font partie de notre vocabulaire depuis des centaines d’années. Encore une fois, je trouve ça très vain et par exemple, quand je lui ai demandé des conseils pour la lecture d’auteurs de son pays, je n’ai eu droit qu’à celui que tout le monde a lu. Il me semble que c’est ça le plus important, faire connaître les richesses de votre culture aux autres et pas se braquer sur des trucs de sémantiques.
(je rajouterai qu’elle me bassine aussi tout le temps avec le mot “indien” que soit-disant, les “native” américains n’utilisent jamais, ce qui est on ne peut plus faux, car énormément d’écrivains nord-américains et indiens utilisent ce mot tout en defendant l’idée d’une integration réussie dans la société américaine (c’est à dire une integration qui ne nie pas le passé ni la culture mais qui permet d’avancer). Il y a donc aussi une grosse part d’ignorance et d’idées reçues. Nus avons du travail devant nous!!!

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zut, l’anonymous qui a publié une tartine, c’est moi. Désolée.

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Annie > La dénomination “Américains” fut suggérée par Thomas Paine et adoptée lors de la déclaration d’indépendance des États-Unis d’Amérique , le 4 juillet 1776, soit bien avant que l’Amérique du Sud ne soit elle même nommé “Amérique du Sud”. Les aléas de l’histoire ont simplement fait qu’il correspond à la fois au continent tout entier et aux habitants des Etats-Unis.

Parler d’impérialisme ici, c’est prêter des intentions imaginaires aux Américains, c’est une position de l’ordre de l’idéologie. Le remettre en question porte déjà en soit les graines de l’antiaméricanisme primaire fondé sur une connaissance limité de l’histoire de ce continent. Et comme je ne cesse de le répéter l’idéologie et l’inculture sont les deux principales sources de la haine entre les hommes.

Par ailleurs, pourquoi devrais je te proposer un autre nom, sachant que c’est celui que ce peuple s’est choisi et qui est dans l’encyclopédie universelle. Qui sommes nous pour remettre en cause ce choix ?

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alors Michael une petite histoire :
dans un café parisien deux personnes parlent en américain, dont l’un avec un accent autre…
j’interviens pour demander d’où etc…
l’Américain me répond
- je suis de NY
le second
- je viens du Chili
alors je réponds :
- vous êtes donc tous deux Américains,
le premier ne comprit pas, le second rigola !

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parler en américain, c’est comme parler en australien? Non, je rigole…
et bien merci pour le cours d’histoire Michael, moi qui ai une étudiante colombienne qui n’arrête pas de me pomper l’air toute la journée avec ses états-uniens et le “vol” du nom “américains”, je vais pouvoir lui rappeler tout ça, et elle pourra enfin passer à autre chose de plus constructif et de moins énervant. (j’en avais parlé dans un post plus long mais comme j’avais oublié de me connecer, il n’est pas encore passé, mais ça n’a aucune importance).

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clotilde je comprends maintenant ton agacement à l’attente de la parution !
effectivement c’est long et motivé. Elle n’a pas tout tord ta copine, nous on voit par notre Occident centre du monde !
l’histoire des Mayas et autres civilisation disparues le sont aussi par extinction, comme l’Egypte, rome, ou la Grèce.
Je ne saurais dire si elles ont laissé autant de marque dans la civilisation, sans doute dans le monde des Amériques, mais les “notres” par notre expansion naturelle en ont laissé dans une grande partie du monde, bientôt il va falloir qu’on pioche la civilisation chinoise vieille de 4000 ans si on veut et acceptont sa présence bientôt omniprésente.
Je crois qu’elle revandique car elle se sent privé de sa culture d’origine, tout autant que les musulmans qui mettent des bombes pour nous faire entrer dans la tête qu’on n’est pas les seuls au monde !

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Annie > Désolé, mais je peux pas laisser passer de tels propos…

1) La culture d’origine d’une colombienne est un mélange entre des ancêtres Chibchas et Taironas (tribus indigènes locales), et de leurs bourreaux, les conquistadors Espagnols. Je ne vois pas en quoi elle pourrait se sentir dépossédé de cette culture parce que les habitants des Etats-Unis s’appellent les Américains. Elle ferait mieux de se tourner vers Madrid si elle veut des explications. Facile d’accuser toujours et encore les Américains de crimes commis par nos ancêtres…

2) Ce ne sont pas les musulmans qui posent des bombes (SIC), mais les islamistes fanatiques qui utilisent l’islam pour donner une raison d’être à leur folie haineuse. Par ailleurs, ils ne le font pas pour « nous » faire comprendre que « nous » ne sommes pas seuls au monde, mais simplement parce que nous sommes des infidèles bon a être exterminés… Pas très humaniste tout ça.

3) Arrêtons de culpabiliser en permanence les occidentaux, pour tous les maux des pays sous-développés. Déresponsabiliser ces peuples, c’est leur mettre encore plus de bâtons dans les roues. Trouver un bouc émissaire ne fera pas avancer les choses.

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Ben moi Annie, je préfèrerais que mon étudiante prenne modèle sur un Octavio Paz, qui a su marier en une merveilleuse alchimie les cultures aztèque, espagnole, mexicaine, française ou même indienne (d’Inde), plutôt que de prendre exemple sur Chavez.

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Contrairement à ce que de nombreux intervenants croient, les juifs n’ont pas attendu Dieudonné pour aller en Chine. En fait, il existe une importante diaspora juive en Chine depuis au moins le IXème siècle, notamment à Kaifeng, et j’ai eu un grand-père qui me racontait en avoir vus dans un bataillon de “tonkinois” qu’il avait à commander dans les tranchées de la guerre de 14 = jusqu’où ils vont se nicher ces zoziaux…
http://fr.wikipedia.org/wiki/H.....s_en_Chine
Pour changer de sujet, un excellent papier de Robert Mesnard sur le Darfour dans Le Monde de ce jour.
Amitiés à tous.

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1) le titre de l’article avec le mot “juiverie” serait dit par un non-juif je ne suis pas sûr qu’il ne serait pas pris préjorativement
2) Michaêl : j’ai vraiment rien contre les musulmans, j’ai simplement fait un raccourci, si tu veux aller lire mes 2 articles : http://www.penseelibre.info/blog/?p=476...
3) p’tit loup : merci pour ton lien, et donc tu confirmes le mot d’esprit que j’avais rapporté.. quoiqu’il faut que j’aille lire l’article pour en savoir plus.

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je vois que ce que j’écris peut encore être pris à l’envers, donc
- la citation dans le titre… non reprise dans la citation… ça va j’ai redressé ?
p’tit loup : ils ont vraiment une tête de chinois !

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A Sim,
A propos des origines juives supposées d’hitler .
J’avais 18 ans quand un vieux monsieur juif retraité aimait à me parler de philosophie interprétative de l’histoire. Et c’est lui qui m’a parlé à l’époque de la généalogie supposée de hitler en me disant ceci: en admettant que schikelgruber, jeune adolescent juif et bourgeois, ait été le géniteur du père d’hitler, suite à son initiation sexuelle avec la bonne “aryenne” qui travaillaient dans la maison familiale, peut-on en déduire, sans friser le ridicule, que hitler était juif ? Ce dernier était-il au courant de cet éventuel “secret de famille”? Peut-être. Avait-il reçu une éducation juive ou évolué dans un milieu social juif ? Certainement non. Conclusion (pardonnez-moi l’évidence mais certains “illuminés” on besoin d’être recadrés), on peut avoir du “sang” juif sans être juif. Se baser sur l’hypothèse du fils adultérin, somme toute assez banale dans l’histoie humaine, pour faire de hitler l’acteur juif d’un soi-disant complot relève de la psychanalyse.
Pour ce qui de Sarkozy, que son grand-père maternel ait été un juif converti, ne fait pas de lui un juif, même s’il a des liens très fort avec cette communauté. Facho tendance Lepen pour les uns, “youpin” pour les autres, faudrait savoir. Je ne voterais pas pour lui car je le trouve complètement darwiniste, mais je le trouve moins conservateur que Bayrou ou Royal.

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moins conservateur parce que plus libéral et pro-atlantiste qui n’est pas dans la tradition effectivement, et je viens de faire paraitre un petit sondage pour le mettre en évidence ici : http://www.penseelibre.info/blog/?p=554
A part le reste sur Hitler, tu postes une question concernant ce qu’on est.
Moi je suis 2è génération Italienne et je revendique cette identité. Il se trouve aussi que pas mal de Juifs de mes copains me disaient “toi tu es Juive” qui était un sacré compliment alors que je suis totale Goy, et que j’ai bien envie de me revendiquer cette identité…et par ailleurs j’ai aussi cotoyé des Juifs qui se revendiquais non-Juifs.
Alors l’identité n’est-elle pas ce qu’on en fait soi-même ?

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C’est vrai… Qui considere Fabius (agnostique, eleve dans le catholicisme) ou Sarkozy (catholique) comme juifs au point de les definir comme tels ? Juste les antisemites… Les memes qui racontent que les juifs veulent creer des juifs chinois…
Et si Sarkozy drague le vote juif (et je me suis laisse dire que ca ne plaisait pas a tout le monde : http://www.juifsdegauche.org/ ), ca n’a aucun rapport avec ses origines (quoique les antisemites voudraient nous faire croire) c’est juste parce qu’il est communautariste d’une part, et hyper-atlantiste donc pro-israelien d’autre part. D’ailleurs la droite, bien que traditionnelement pro-arabe, suit son chef : c’est quand meme les memes qui traitaient Jospin d’irresponsable pour avoir dit que les Hezbollah etait terroriste, qui ont reproche a Royal d’avoir rencontre des gens du Hezbollah l’hiver dernier…

Sinon, en ce qui concerne la maniere de se definir. Moi je prends soin de me definir le plus possible selon mes convictions (republicain, laique, de gauche, progressiste, patriote, pro-europeen, feministe, pour la liberte de l’orientation sexuelle, pour l’abolition des monarchies, etc.) et le moins possible selon mon identite.
Par exemple, mes articles denoncant l’antisemiste de Dieudonne m’ont souvent valu des remarques antisemites, de gens me croyant forcement juif. Et bien que je ne le sois pas, je n’ai jamais dementi…
Parce que j’ai envie qu’on juge ce que je dis uniquement sur les idees, pas sur mon identite…Par exemple, jamais je ne donnerai mes reserves sur le mariage homo “en tant que bi” parce que je ne considere pas que ca me donne une plus forte credibilite pour en parler…

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VinZ> Tu mériterais presque d’être un juif homosexuel. Quant à mon judaïsme avec lequel j’entretiens un rapport, disons affectif, je le perçois surtout comme un héritage culturel.
Et pour tout dire, ma mère n’est pas juive (malgré le fait qu’elle en est certains attributs).
Elle a aussi, comme beaucoup de britanniques un rapport étrange à la couronne… Difficile à comprendre pour des républicains français comme nous. Mum, if you’re reading, I love you.

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Tristan > moi avec mes origines juives aschkenazes, la famille de mon pere Americaine, et mon boulot de banquier a Londres, je rentre pile poil dans le stereotypes du conspirationniste/antisemite.

Sur ce, je file voir mes potes les illuminatis pour elaborer le prochain complot americo-anglo-sioniste :p…

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Je suis atterre par tout ca…. Comment on peut devenir parano a ce point ?? Ce week-end j’ai lu un article sur le site Maxoe qui parle du Darfour et des soutiens comme Musée Juif de Berlin et le Musée de l’Holocauste à Washington mais ce n’est pas pour ça que ça en fait un complo quel qu’il soit…. Comment peut-on avoir l’esprit aussi ferme et imaginer que la mobilisation de chacun est motivee par des desseins aussi machiaveliques ? Moi moins j’en parle mieux je me porte.

L’article de Maxoe est la : http://www.maxoe.com/index.php.....-nos-yeux/

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