Bonjour,

J’aimerais vous répondre que si l’on veut avant tout non pas faire gagner la gauche royaliste mais faire perdre la droite sarkozyste, on peut raisonnablement donner son vote à l’UDF de François Bayrou à condition qu’il ait une chance réelle de passer au second tour (ce qui sera à vérifier la veille du vote).

Il convient en tout cas de préciser de quelle gauche et de quelle droite on parle, car ce ne sont pas des concepts abstraits, figés et totalement indépendants des personnes et des périodes, qui flotteraient au-dessus de nos têtes et du monde réel.

Par ailleurs, bien que tout le monde semble l’avoir oublié, il y a déjà plusieurs femmes au pouvoir dans d’autres pays, et notamment en Allemagne. Donc, l’accession à la présidence de Ségolène Royal ne serait pas une révolution si extraordinaire, ni une surprise si énorme pour le reste du monde.

A propos du Cambodge, connaissez-vous Rithy Panh ?

Un mot encore : il y a comme un air de famille ;-)

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Coucou Twit. ça n’a rien à voir, mais tu n’as plus de blogroll sur ton nouveau blog? c’est con de chez toi je faisais toujours un petit tour dans ta blogroll… :(
Très mignon l’interview ;à)

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Ah la la. Ségolène: “soutenir sans réserve” et “vote utile” ne vont pas forcément ensemble Tristan. ;)
Mais tout de même, serait-il possible de soutenir sans réserve Ségolène (puisque nous n’avons plus le choix) tout en rajoutant à son programme et à sa vision quelques fondamentaux socialistes dont ils sont dépourvus? En d’autres termes, est-il possible d’améliorer son “image” et son discours, avant que les gens fassent des bêtises?
Je crois que les supporters de ségolène devraient se méfier, tous les électeurs de gauche ne sont pas “raisonnables”…Moi j’ai peur, sincèrement. Je ne sais pas si DSK ou Fabius auraient été plus rassembleurs. J’avais fait un choix qui n’était pas celui de la majorité des adhérents (100 000 nouveaux ADHERENTS, le mot militant étant un peu…fort, même si ça blesse leur ego). Mais ce que je sais, c’est que vendredi matin, en tant que militante PS déclaré dans mon entourage professionnel et extra-, j’ai subi un raz-de-marée de reproches et de protestations venant de gens tout ce qu’il y a de moins extrémistes, dans le milieu des chercheurs, des enseignant-chercheurs et des techniciens (ces derniers gagnant un SMIC que Ségo ne veut pas augmenter). Nous avons 6 mois pour les rattraper, il faut en profiter.

Et dernière chose: pas avec des slogans sur le sexe de Ségolène, pitié. Moi qui suis pour la parité, moi qui ai bénéficié de mon statut de femme avec enfant pour avoir une année de plus à un concours, je ressens cet argument comme une humiliation. Je vous le dis simplement, sans animosité aucune, mais essayez d’employer cet argument avec modération même si les sondages font état de sa féminité comme déclencheur majeur pour le vote…(ce que je trouve désespérant).

Mais comme dit Tristan, il faut comprendre qu’on ne peut voter pour qqn avec qui on se retrouve à 100%. Et oui, cette fois encore, il faudra faire avec. (mais rien n’empêche d’améliorer le “avec” pendant le temps qu’il nous reste ;)

Sinon, le reste de l’interview est très très bien.

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Oow> François Bayrou est tout à fait respectable, mais ma position est celle d’un homme de gauche qui souhaite que la gauche passe. J’ai des amis (de gauche) qui rejoignent l’UDF, pourquoi pas. Je ne juge pas. Qu’il y ait d’autres femmes présidentes, oui, mais en France ce serait une première. Enfin, nous avons croisé Rithy Panh à Paris pour notre projet cambodgien, nous le retrouverons à Phnom Penh le 4 décembre prochain : http://www.blogtrotters.fr/gen.....h-a-paris/
Blocal> Mon blogroll a changé de place :), il est ici : http://blog.mendes-france.com/mon-blogroll/
Clotilde> Merci pour ton mot qui me permet de préciser que mon soutien est avant tout utile. Quand je dis soutien sans réserve, c’est un peu large, je te l’accorde, je resterai bien évidemment critique. Je voulais forcer les traits de ma position. Je serais content qu’on ait une présidente, même si, je te l’accorde aussi, la politique n’a pas de sexe. :)

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Je ne suis pas d’accord sur le “vote utile” pour Royal : j’ai beau me dire de gauche, je ne suis pour l’instant pas séduit par le projet de Royal (sans doute parce que je suis encore moins socialiste que toi ;)) et je pense pour l’instant ne pas voter pour elle au premier tour (mais je voterai pour elle au second tour, par anti-sarkozysme primaire plus que par ségolisme), mais cela a bien entendu le temps de changer (je suis “à rattraper”, comme dit Clotilde plus haut, en plus ça tombe bien, je travaille dans la recherche).

Comme je vois les choses, un candidat doit me séduire pour que je vote pour lui, et Royal ne me séduit pour l’instant pas. Si Jospin n’a pas été au second tour en 2002, ce n’est pas la faute des électeurs de gauche, mais de Jospin lui-même, pas capable de convaincre plus d’un électeur sur six. Bon, Royal a pour elle l’avantage de plaire à beaucoup de monde…

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VinZ> Je comprends ta position et je la respecte. Idéalement, j’aurais préféré quelqu’un qui épouse toutes mes convictions. Mais face au but, je veux rester réaliste et donner ma voix à celle qui a le plus de chance de gagner. Et à part Ségo, je ne voix pas qui aurait les mêmes chances qu’elle à gauche.
Je suis contre les présidentielles qui réduisent le discours politique à des bribes de phrases, mais je dois composer avec. Je ne vois pas qui voter d’autres pour éviter un 21 avril. Toute voix pour un autre candidat, est une voix en moins pour Ségo et donc une chance en moins pour elle d’être présent au 2e tour. Quelles que soient les responsabilités de chacun dans le 21 avril, il faudra bien faire avec le système électoral tel qu’il est aujourd’hui. Seuls les 2 premiers iront au 2e. On n’en sort pas. Je peux même te dire que si un candidat extraordinaire devait faire surface avec un projet magnifique, s’il n’a aucune chance d’être au 2e tour, je ne voterais pas pour lui. Mon vote est avant tout stratégique. Je suis navré que le système soit ce qu’il est, mais face aux éléments, je compose. :)
PS : Je vote par défaut depuis que je suis majeur… Ca m’attriste, mais je fais avec, en attendant mieux.

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VinZ> on va te rattraper, vas-y, saute! ;)
Comme dit Tristan, tu n’auras peut-être pas la chance de voter pour elle au second tour….
pense aux multiples lois “délationnistes” de Sarko (obligation pour les professionels ou les citoyens lambda dans certains cas de dénoncer les sans-abris, les sans-papiers, les enfants agités, les enfants perturbés….), pense à sa vision d’une nouvelle république avec + de pouvoir pour le président etc….déjà rien que ça, ça devrait te motiver….

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Juste, j’ouvre une toute petite parenthèse, puisque j’ai trouvé un chercheur. ;)
VinZ, si tu es intéressé, tu pourras trouver là:
http://recherche-en-danger.api.....rticle1473
des interviews de deux ou trois politiques sur la recherche et l’enseignement sup, dont deux candidats à la présidentielle, que j’avais faites lors de l’Université d’Automne de Sauvons la recherche.
Tu trouveras par ailleurs sur le même site de sauvons la recherche, http://recherche-en-danger.apinc.org , d’autres débats retransmis en vidéo.
Tu ne trouveras pas Ségolène, qui ne s’était pas déplacée, mais nous avons prévu de la harceler pour lui demander de se positionner concrètement (d’ailleurs, à ce propos, je ne soutiens pas les candidatures des deux dames que j’ai interviewés, mais elles ont eu le mérite de s’expliquer, et très concrètement pour l’une d’entre elles).
Voilà, parenthèse fermée. :)

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Tristao, je poste le message que je devais mettre sur mémoire vive ici. Je ne sais pas pourquoi mais je n’arrive plus à poster chez eux. :s

Tristao> Je parle de Voynet et pas de Buffet parce que Voynet est candidate alors que Buffet ne le sera peut-être pas. Je maintiens que les gens doivent pouvoir voter suivant leurs idées et pas en faisant des calculs politiciens à savoir: il faut voter Royal sinon ce sera Sarkozy Le Pen. Moi militant socialiste, on vient de me faire le coup il y a à peine 10 jours: voter Royal c’est montrer à la droite que le PS va élire celle que les sondages estiment qu’elle peut battre la droite (donc Sarkozy).
Tu as raison par contre pour dire que le problème réside dans l’élection du Président. En fait, ce n’est pas obligatoirement son élection mais la façon dont s’est fait. D’ailleurs, si j’avais pu voter en 2000 pour ou contre le quinquennat, j’aurais fait partie des 20% qui ont voté contre. Je pense que faire les législatives après les présidentielles, c’est suicidaire pour la continuité des partis qui représentent une frange non-négligeable de la société et qui nous sont utiles. Et là je pense surtout aux Verts.
Et justement, si les Français se rendent compte que ce qui est important ce n’est pas la démocratie participative mais l’écologie (on peut rêver), alors leur vote se reportera massivement sur Voynet. Et donc voter Voynet ou tout autre candidat reste un acte citoyen fort. (bon voilà il est tard, j’ai bien digressé je ne sais pas trop si c’est compréhensible tout ça :)
Sinon pour Frêche, je sais que c’était facile mais ça fait du bien parfois. >:D
Ce qui m’inquiète surtout, c’est qu’il y ait si peu de femmes autour de Royal. Je me demande comment elle fera pour faire un gouvernement paritaire si elle devient présidente. Mais bon wait & see!

Si tu passes à la République des blogs la semaine prochaine, je pourrai certainement mieux t’expliquer ma position.

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abadinte> je comprends ta position et suis d’accord avec toi quand tu dis : “Je maintiens que les gens doivent pouvoir voter suivant leurs idées et pas en faisant des calculs politiciens”. Le tout est de savoir d’où l’on parle. Idéalement, tu as parfaitement raison. La question que je pose est la suivante : si un vote relevant de l’idéal se traduit par une Ségo éliminée au 1er tour, n’est-ce pas un vote contre-productif ?
Encore une fois, je ne me satisfais pas de cet état de fait. Mais je n’arrive pas à mettre de côté le fait que mon vote s’inscrit dans un système qui fera passer les deux premiers candidats (et personne d’autre) au 2e tour. Donc, si je vote autre chose que Ségo, j’enlève mathématiquement une voix à celle qui a le plus de chance de représenter la gauche au 2e tour (sauf cataclysme).
Pas sur que je puisse passer à la République des Blogs. Je prépare mon blogtrotters.fr et ça me prend un peu de temps. :)

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Tristao> ce qui me fait peur, c’est que nous arrivions au point où une majorité de gens à gauche veulent de voter Vert car le programme est le leur. Mais comme le PS est censé etre le parti dominant, il faut voter pour lui. C’est le vote “utile”.
Mais bon, moi aujourd’hui mon problème c’est que je me reconnais dans Laurent Fabius, dans Dominique Strauss-Kahn mais pas dans Ségolène Royal donc je doute encore de mon vote. Je risque donc de voter autre chose que socialiste, ce qui est un comble puisque j’ai pris ma carte. ^^
Bref, dubito ergo cogito,cogito ergo sum.

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abadinte> J’aime bien les verts, Voynet un peu, Mamère pas mal. J’aime aussi Corinne Lepage ou Christiane Taubira. Bayrou ne me bloque pas plus que ça mais l’UDF si. Au PS, j’avais une préférence pour DSK. Tout ça pour dire que Ségolène n’était pas mon premier choix. J’essaye simplement de faire une sorte d’échelle de priorité.
Toute façon au final, c’est pas mon vote qui changera la donne. ;)

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en même temps, ce’st pas si évident de se reconnaître à la fois dans Fabius et dans Strauss-Kahn. Je ne parle pas de leur passé lointain, assez semblable il faut l’avouer. Mais, si l’on ne considère que les dernières années, il faut reconnaître que si l’un se caractérise par une forte envie d’inscrire “dans le marbre” les avancées républicaines et socio-professionnelles (laïcité, salaire minimum, enseignement supérieur national, ou, nouveauté, droit absolu au logement; c’est donc Fabius), l’autre est plutôt axé sur une politique de négociation au coup par coup plutôt que de législation imposée (DSK). Ce que je reproche à DSK, ce’st d’être très exagérément optimiste en pensant que les négociateurs, y compris ceux qui ont le pouvoir et l’argent, seront raisonnables.
J’aimerais bien que ces différences de points de vue et stratégie fassent encore débat, même si c’est Ségolène qui a remporté la timbale. (Et de ce côté-là, elle est plutôt comme DSK).
Fais bouger le PS de l’intérieur Abadinte, c’est le propre d’un socialiste non, de travailler de l’intérieur à l’amélioration des choses? :)

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Clotilde> Le mot négociation me rassure. Et je suis un vilain ouiiste. ;)

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Tu vas rire… J’ai voté Oui et j’ai milité pour le Oui, sur les marchés et ailleurs, terrrrible expérience. Mais du coup, je remercie Fabius de m’avoir fait douter, ce qui m’a fait lire en détail le TCE, fait faire deux colonnes avec les + et les -, et a définitivement renforcé ma conviction pour le Oui.

Bien sûr que la négociation est très louable. Sauf lorsqu’on parle de supprimer conventions collectives, accords de branche et autres lois Auroux, pour les “renégocier” entreprise par entreprise. Là, ça me branche bcp moins. ;)

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à vrai dire, pour le message où je comparais DSK et Fabius, je répondais à Abadinte. Voilà. Mais bon, c’est fini tout ça, mon gamin vient de me dire que Ségolène devançait largement Sarkozy dans les sondages. On a envie de croire aux sondages, là, tout d’un coup… Quand je pense à ce pauvre gosse qui m’entendait pester contre Ségo y a pas une semaine, et qui me voir ravie aujourd’hui, ça doit pas être facile à suivre! :)))

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Clotilde> Et je me dis, tiens les sondages donnaient Ségo gagnante aux primaires. :D
Difficile à suivre… ça dépend, il est quelle tendance ton gamin ? ;)

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Clotilde> Je suis à fond derrière DSK pour ce qui est de la sociale-démocratie et de sa vision politique et sociale. Par contre, je serais plutôt tendance Fabius pour ce qui est de l’Europe: approfondir avant d’élargir. Là où DSK et Fabius se rejoignent, c’est principalement dans l’importance de l’économie et du sociale dans la crise française. C’est parce que les salaires sont bas que les gens ne croient pas dans l’avenir, il faut donc faire augmenter les salaires. Là où ils diffèrent, c’est la méthode. Fabius veut le faire par la loi, DSK par la négociation puis par la loi.
Tristao> Je suis en train de lire le livre de Bayrou “Au nom du Tiers Etat”. Avant j’aurais pu voter pour lui, depuis je suis beaucoup moins sûr.

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Fabius éliminé par le PS, Chevènement qui à mon avis se présentera finalement pas… J’hésite encore à soutenir Corinne Lepage tant qu’elle n’a pas ses 500 signatures, pas envie de devoir changer de candidat favori tous les 3 mois, moi. ;)

Pour un laïque comme moi, entre une Royal pas laïque (”je ne laisserai pas insulter Dieu”), et une Lepage laïque exemplaire (le CRI, la pétition Redeker), y a pas vraiment photo…
Dominique Voynet est pas mal non plus niveau laïcité, mais y a trop d’anti-laïques pour moi dans son parti (Mamère et Lipietz soutenaient les voilées, Lipietz a même signé l’appel des Indigènes de la République)

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Tristan> il n’est pas encore ado, donc il est de la même tendance que sa mère…Et puis il est de gauche parce qu’il y a du saucisson et du coca tous les vendredis soir à la section en bas de chez nous (c’est ce qu’il a dit à ma mère…). Où va se nicher la conscience politique….

Abadinte> je te suis complètement sur DSK et Fabius. Serait-ce pour cette raison que je n’ai martyrisé aucun de mes amis pro-DSK alors que j’étais été odieuse avec les pro-Ségo, qui, elle ne diffère pas que par sa méthode? ;)
Quant à Bayrou, je l’ai vu parler une heure et demi à l’Université d’automne de sauvons la recherche, il est clairement de droite. Mais, comme Tristan peut-être quand il parle de l’UDF, j’ai surtout peur de ses députés, que nous avons absolument “charmants” dans notre région (dont celui qui a “inventé” les 6 mois de prison pour sifflage de marseillaise).

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