Avec la video, à priori, les propos de Dieudo ne seront pas déformés. ^_^ Au fait Tristan, toi qui suis bcp de choses, que pense l’association Survie de SOS Racisme ?

Matou> Je ne sais pas. Moi j’aime les deux. :)

Justement Tristan, je me demande si globalement Survie apprécie d’être “aimé” de citoyens qui dans le même temps “aiment” SOS Racisme ? Quelle est la signification politique de ce lien affectif ? D’ailleurs, il ne doit pas être le même chez tous les citoyens manifestant leur “amour” commun pour ces deux associations. A étudier donc, faute d’être qualifié à terme de faux ami de Survie. Hihi ! ;p

Matou> Ca risque pas. Je collabore depuis des années avec Survie. ;)

J’ai pas bien compris, il pouvait entrer dans l’entrée public, mais il ne voulait pas ?

bolo> Oui. Il est resté à l’entrée avec ceux qui avaient un carton d’invitation rue Vaugirard, alors que tout le monde se rendait de l’autre côté, là où c’était ouvert au public. Mais je crois qu’au final, il a été accepté dans le sacro saint “vip”. Si je m’en tiens à la dépêche Reuters.

Je dois avouer que Dieudo m’a fait rire sur cette vidéo. Dommage qu’il ait cessé d’être humoriste et qu’il soit parti dans la mauvaise pente qu’on connaît.

Sinon, on m’enlèvera pas de l’idée que Chirac a choisi le 10 mai surtout pour eclipser le 25ème anniversaire de l’élection de Mitterrand…

ok Tristant. De plus je sais pas pourquoi mais j’avais l’impression qui ne voulait pas répondre a tes questions. Il était plus occupé a faire son show…

Tristan>Je sais, mais à mon avis, le débat pourrait avoir lieu entre toi et Survie concernant ton “amour” pour SOS Racisme.

Un exemple :

Touche pas à mon despote !

Parmi les observateurs courtisans pilotés par l’Élysée, le cas de Fodé Sylla, président international de SOS-Racisme (cf. Billets n° 115), ne s’arrange pas. Certes, il dément l’extrait de lettre publié par Le Monde, où le Monsieur Afrique élyséen, Michel de Bonnecorse, le « remercie » d’avoir accepté cette observation-caution opportune. Mais si son honneur est atteint, Fodé Sylla peut porter plainte en diffamation : cela obligerait le quotidien à produire la missive.

Il avait une autre façon de sauver l’honneur : dénoncer le truquage et la fraude. Au lieu de quoi, il s’est rendu à Brazzaville chez un autre dinosaure chiracophile, le dictateur congolais Denis Sassou Nguesso. Selon Le Monde (07/06), Fodé Sylla y aurait assuré que le Togo s’était engagé vers la démocratie – soutenu en cela par un autre parlementaire européen, Michel-Ange Scarbonchi. Les deux hommes appartiennent au groupe de la Gauche unitaire européenne (communistes et apparentés), qui a financé le voyage de Fodé Sylla !

Ce dernier a aussi mis en doute la crédibilité de Yannick Bigah, président de l’Action des chrétiens contre la torture (ACAT-Togo), qui a eu le courage de rédiger un rapport sur les exactions des forces de sécurité. Selon Le Monde, le député européen s’est demandé si Bigah n’était pas un imposteur, « à la recherche d’un visa »… Fodé Sylla serait-il à la recherche d’une ambassade, voire du portefeuille de la Coopération ?

Source : Billets d’Afrique et d’ailleurs N° 116 – Juillet-Août 2003

Matou> Oui, l’époque Fodé, ça date un peu quand même. Je ne crois pas que SOS et Survie soit incompatible aujourd’hui sur les sujets de graves.
bolo> oui je crois aussi ? :)

Bravo Tristan, enfin le face-to-face avec Dieudo. C’est con, il arrive à me faire marrer alors même que je suis en complet désaccord avec lui. Je l’exprime d’ailleurs ici : http://pierrecattan.wordpress......esclavage/

Tristan, d’autres exemples plus récents ?

le choc in vivo, quel effet ça fait ? en tout cas beaucoup de courage de ta part et merci d’aller au bout. Du pur TMF en action !
je lève mon c]:-)

mathieu> Thanx :) Mais aucun courage là-dedans. Dieudo et ses potes étaient corrects. Sur le fond il reste très moyen.
Matou> T’as pas l’air d’apprécier bcp SOS racisme toi ;) Moi, j’en suis fan. Tout comme de Survie.

Tristan, j’accorde comme vous de l’importance au sens, c’est à dire à la capacité de bien juger ce qui nous entoure, sans passion. Il me semble ainsi utile d’étudier ici les articles publiés par Survie concernant SOS Racisme, ni plus ni moins. Et à priori, Survie n’a pas l’air d’apprécier bcp SOS Racisme. ;p

Un autre exemple dans le Billets d’Afrique n°93 (Juin 2001) :

…
Avec un tel cursus, on peut quand même s’étonner d’entendre, lors de la célébration du vingtième anniversaire de l’arrivée de Mitterrand au pouvoir, une permanente de SOS Racisme afficher son mitterrandisme indéfectible (Libération, 11/05/2001).

Source : http://www.survie-france.org/a.....rticle=159

Tristan, voulez vous vérifier les autres articles plus récents ? Autre question, cher Tristan, vous qui oeuvrez pour Survie depuis longtemps : est-ce que les “vrai(e)s ami(e)s” de Survie ont le droit de penser du bien de SOS Racisme et de le communiquer, tout en indiquant soutenir Survie ? Autrement dit est-ce que ce ne serait pas devenir un(e) vrai(e) faux ami(e) de Survie ? Je n’ai pas la réponse. Un débat avec Survie sur ce point délicat ?

Matou> Oui je vois. Mais encore une fois ça date (2001…). J’ai bossé avec les deux associations, parfois simultanément sur les mêmes sujets (sans que quiconque s’en offusque). Au jour d’aujourd’hui, je soutiens les deux ouvertement et officiellement. Voilà tout. :)

Je crois que je me suis adressé à la bonne personne. Ca me rassure. Alors t’en penses quoi de tout ça ? Julien Dray, Malek Boutih, Harlem Désir sont tes amis ?

Matou> Des amis, non pas vraiment. Mais je les trouve ok.

Le dieudo et ses ogristes avait plutôt l’air agacé par votre intrusion dans leur show.

Tristan merci pour ce face à face !

Et que pense Survie de Julien Dray, Malek Boutih ou Harlem Désir ?

@ Matou
Excuse-moi par avance mais pourquoi demander l’avis de Survie sur les fondateurs de SOS Racisme à Tristan et pas directement à Survie France ?
J’ai sauté un épisode ou quoi ?

Fugitive> Parce que je converse avec Tristan et vous à propos de SOS Racisme et Survie. Il se trouve par ailleurs que j’apprécie de pouvoir en parler avec des gens ouverts d’esprit, et pas de façon secrète. Alors evidemment je ne connais pas toute la vie de Tristan, ni tous ses liens associatifs… Mais son travail m’intéresse (films, points de vue, expériences…). Et la discussion entre nous avance bien. :)

maman13inquiete> Je ne pense pas avoir trop perturbé leur petit événement. :)
Fugitive> C’est vrai que Survie est mieux placé que moi. ;)
Matou> Je ne sais pas ce que Survie pense des 3 personnes citées, prises individuellement. Encore une fois, pour moi, ces 2 associations sont les branches d’un même arbre. Indépendament des questions de personnes. Voili :)

@Tristan et Matou

Arf ! Non… je ne crois pas que ce soit le même arbre à moins que Tristan veuille dire par là que l’activisme antiraciste soit intrinsèquement lié à la défense et la lutte pour un développement juste…
Survie, j’y suis rentrée alors que Tristan devait être en Pampers et Matou peut-être même pas né ! ;)
Polac avait invité Marco Panella à Droit de réponse, ce devait être en janvier 83, pour annoncer le lancement de Survie… j’ai pré-adhéré le lendemain !
Après, il y a eu F-X. Verschave et Susan Georges…
Je me souviens avoir fait un billet souvenir sur un ancien blog à ce sujet.
C’était là :
http://kotinosghost.canalblog......58544.html

Mais tout ça ne me dit pas ce qu’il peut y avoir d’actuel entre les combats de Survie et l’historique de SOS-Racisme, voilà tout !
Il n’y avait pas de pièges dans mon interrogation, Matou !

Fugitive> Merci pour cette remarque. J’ai travaillé avec Survie à l’époque de FX Verschave notamment sur une proposition de loi contre l’offense au chef d’état étranger (dont Survie était svt victime). FX Verschave en parle dans son dernier bouquin (Une pensée pour ses proches). SOS me soutenait aussi dans cette démarche. Disons que je ne vois pas d’incompatibilité entre SOS et Survie (notamment la branche internationale de SOS). Quand vous dîtes “à moins que Tristan veuille dire par là l’activisme antiraciste soit intrinsèquement lié à la défense et la lutte pour un développement juste”, vous voyez juste. :) Pour moi, c’est la même famille humaniste qui s’exprime et je ne lacherai pas l’un pour l’autre. Mais ça, c’est moi.

Désolé de poser tout plein de questions à la manière d’un journaliste. Mais cela me fait avancer dans mes réflexions, pour voir le positionnement des un(e)s et des autres… clarifier les points de vue…

En passant, Tristan, es tu proche de l’association Les mots sont importants ou de leurs analyses ? Ca pourrait ouvrir encore la réflexion.

Mais avant, à propos de ton dernier point de vue avec les “branches de l’arbre” et l’”indépendance des personnes”… comment dissocier SOS Racisme des politiques associatives menées par ses dirigeants et fondateurs ? A priori, elles se confondent, non ?

Matou> je ne connais pas cette association. Mais beaucoup d’associations ont des affinités politiques (celles qui touchent à l’immigration sont souvent proches des hommes politiques de gauche, historiquement du moins). Et donc oui, SOS est proche des socialistes. Tant que le message de SOS est de lutter contre les discriminations (racistes ET antisémites, ce que fait SOS malgré ce que la campagne ogresque semble vouloir faire croire - cf. l’éternel “2 poids 2 mesures”, répété à satiété), je ne vois pas de problème.

Dieudo VIP ? Very Insuportable Populiste ?

LMSI est une association animée par Pierre Tévanian. Il a notamment publié La Lepénisation des esprits, Le Racisme républicain et oeuvre sur les questions liées à l’islamophobie, le communautarisme, la laïcité…

D’ailleurs Tristan, les contradictions faites par Tévanian à Dieudo peuvent certainement t’intéresser. L’échange diffusé sur Les Ogres est vraiment très instructif. Il me semble qu’il mérite d’être analysé en détail.

http://lesogres.org/article.php3?id_article=556

Matou> Je ne sais pas pourquoi ;) mais je préfère cette source à celle des Ogres : http://prochoix.org/cgi/blog/2.....republique

Le prochain TOC risque d’être musclé. ;) Dommage que t’ai pas encore lu le livre de Mukuna pour en faire la critique. A défaut, j’espère qu’il y aura un petit mot sur l’affrontement entre Tévanian et Dieudo ?

Euh je tombe un peu des nues mais c’est quoi le TOC?

Autre question à Matou: pourquoi vouloir opposer des associations qui sont a priori du meme bord?

abadinte>parce que c’est un a priori. Il n’est pas vérifié. Et donc je prends acte ici du point de vue de Tristan à ce sujet.

D’ailleurs, s’il faut préciser la question :

Que pense Survie de :

1 - SOS Racisme
2 - les fondateurs de SOS Racisme
3 - les positions politiques de ses dirigeants successifs, avant, pendant et après leur mandat au sein de cette association.

Tristan m’a donné sa réponse. Libre à moi maintenant de croiser son point de vue avec d’autres sources. Cela me semble être une démarche de recherche d’informations assez banale. Tout cela pour comprendre le lien que fait Tristan entre ces deux associations.

A moi de vous demander maintenant si ce type de recherche va à l’encontre de vos convictions ? Si vous souhaitez ne pas connaître la réponse à ma question ? Et si oui, pourquoi ?

LMSI, Tévanian, ce sont des gens qui passent leur temps à diffamer les laïcs comme moi qui osent critiquer l’islam. En résumé, leur position sur le voile c’était “Le Pen est contre le voile, donc c’est raciste d’être contre le voile”. Pas très intelligent…

Même Dieudonné (le même qui était au congrès de l’UOIF le week-end dernier) lui répond dans leur entretien “On a le droit de ne pas aimer les islamistes quand même !“, c’est dire…

Tévanian a d’ailleurs dû quitter le MRAP suite à cet entretien, certains voyant d’un mauvais oeil le fait qu’on puisse être responsable de section d’un mouvement anti-raciste et s’en prendre au “PS blanc” et aux “sionistes” qu’il accuse d’être “des chiens de garde”. Dans sa lettre de départ “Pourquoi je quitte le MRAP” (lisible notamment chez les Ogres), il calomnie Pro-Choix (accusé d’avoir un “parti-pris anti-arabe et anti-musulman”) et ReSPUBLICA (accusé d’être “chauvin, franco-centriste, islamophobe et à l’occasion anti-arabe et antisémite”).
D’ailleurs, dans la même veine, Tévanian, c’est l’un des principaux instigateurs du mouvement des “Indigènes de la République” qui voit en chaque Blanc un néo-colonialiste et qui interdit la critique de l’islam en affirmant que c’est du racisme.

Moi j’ai toujours combattu ce que racontait LMSI

abadinte> TOC est un mag culturel lancé par des amis et dans lequel je chronique. :) D’accord avec toi, aucune raison a priori de les opposer. Sauf à rentrer dans des querelles de personnes.
Matou> A mon avis vous êtes trop perméable aux discours anti-SOS, que je crois lire entre vos lignes et que je croise dans les milieux pro-dieudo. D’ailleurs, je vous le dis franchement, je ne comprends pas comment on peut être contre une association dont le seul but est de lutter contre la discrimination (testing en boite, discrimination à l’emploi, législation immigrée, aides juridiques individuelles). Franchement le crédo : SOS sous-marin bourgeois, taupe socialiste, tremplin électoral ou je ne sais, c’est pas sympa pour tous ceux qui travaillent concrètement, souvent bénévolement, dans cette très belle association. Je me fous des on-dit, je juge sur pièce. SOS fait aussi un travail extraordinaire auprès du législateur pour améliorer le status de l’immigré ou du discriminé (alors que les Ogres et cie, à part brailler…). Comment je sais ? Je bosse au parlement. Facile de critiquer, beaucoup plus difficile d’agir. SOS-racisme a pris le parti de se bouger pour les exclus. Vous voulez vous faire une opinion ? Allez les voir. :)
Voilà, moi j’ai dit ce que j’avais à dire sur SOS. Au fait mon post portait sur Dieudo et son show promotionnel durant une cérémonie dédiée à quelque chose de grave : la traite des noirs. Je dis ça pour ceux qui serait perdu. ;)

Vinz> Tout à fait d’accord sur Tévanian.

Merci Tristan pour ce témoignage sur SOS Racisme que je crois sincère. Et c’est bien pour cela que je suis venu vers toi. En plus, tu as plein d’infos, d’humour… Et puis je vais pouvoir découvrir Pro-Choix. A bientôt dès que j’ai du nouveau. ;)

Matou> Oui, sincère je suis. :) Après chacun se fait son opinion.

Juste pour info’, j’ai croisé Tévanian lors d’une projection débat sur les massacres d’octobre 61, au ciné 400 Coups à Angers. Je vous rassure, il ne ferait pas de mal à une mouche. C’est un garçon timide, peu bagarreur, comme ouam’. Tout est affaire de concepts, d’idées et de pensée. Oui, je sais, ça peut être pire parfois. ;) Les “auteurs” peuvent influencer la planète. Mais faut prendre ce que l’on trouve de bon dans les analyses de l’asso’ LMSI, et retirer le mauvais, le critiquer… Un peu comme avec tout le monde finalement. C’est ma démarche. Enfin non, pas avec tout le monde. En fait, pour prendre un exemple facile, je n’ai pas envie de goûter les bons plats servit par Chirac. Surtout après la lecture de Noir Chirac.

http://www.arenes.fr/livres/fi.....o_livre=26

Tiens, les commentaires sont …awaiting moderation ?!? Bon bah, j’”euuuuuwwwaiiiiiiiiiiiiit’… zz!” alors… :p

Salut

Je profite de ce billet sur Dieudonné pour poser une question à propos d’une interview que Dieudonné a donné pour blackmap.com

Voici le lien:

http://sartoriuscouturier.free.....lackmapcom

Si vous avez des réponses à apporter, je suis tout ouïe.

Matou> Oui, lorsqu’il y a plus de deux liens dans le commentaire, mon filtre le met en modération puisque 90% des spams sont dans ce cas. :)

Merci Tristan. Bon bah comme ça ne commente pas bcp sur la thématique Dieudo-SOS Racisme-Tévanian-Survie-LMSI-Ogres, j’vais poser une ch’tite question techno : tu t’y connais en hebergement ? Ouai, je sais, y’a des sites pour ça. lol. Mais bon, si jamais qq’un a la solution (simple) à mon ch’ti problème de redirection d’url pour Technorati, je suis preneur. Ca concernerait “mod_rewrite” sous Apache. Avis aux connaisseurs… ;) Ce lien me fait un peu peur : http://www.webmaster-hub.com/p.....icle5.html

Tristan, supprime mon commentaire si jamais ça te saoule. ;)

Matou> mdr, bonne chance. :)

Tant mieux, je n’ai pas l’habitude d’être drôle. Enfin si, c’est ma connerie qui est drôle. ;) Mais bon, faut pas que je commence à poser des questions techniques, sinon on a pas fini. ;)

Tristan, tu as indiqué plus haut, que tu trouvais Julien Dray “ok“. Voici un échange plutôt cocasse qui a du t’échapper :

Opération Julien Dray - Philippe de Villiers

Toujours “ok” avec ce type de personnage ?

Matou> C’est maladroit, j’en conviens, surtout s’adressant à de Villiers. Même si, dans mes souvenirs, PdV était le président de la région concernée.
Julien Dray proposait donc à ce dernier “d’envoyer des jeunes issus de l’immigration nettoyer les plages” au moment de la marée noire. Avec rémunération ? à base de volontariat ?
Si oui, je ne vois pas très bien le problème.

Pourquoi choisir des jeunes issus de l’immigration ?!?

Matou> Ca je sais pas, je ne suis pas lui. :)
mais c’est ce que j’ai trouvé maladroit.
Maintenant peut-être qu’il pensait que ce serait l’occasion de donner une image positive, citoyenne, de ces jeunes auprès d’une population française de plus en plus xénophobe ? Hypothèse.

N’est-ce pas cette sélection qui est xénophobe ? Je parle de la pratique, sans parler de l’intention.

Matou> Alors le Gisti est xénophobe, si je poursuis ton raisonnement. ;)
http://www.gisti.org/

Peux tu préciser ?

Matou> Le Gisti n’aide que les immigrés.

A l’inverse de la démarche à priori positive du GISTI vis à vis de ces populations, quand des boites de nuit ne laissent rentrer que des “blancs”, on parle bien de racisme, non ?

Donc le principe qui guide la notion de xénophobie est d’abord basé sur la nuisance orchestrée contre des types de populations, non ?

Alors que penser de choisir d’envoyer sur la côte spécialement des jeunes issus de l’immigration pour nettoyer la merde de Total, avec les risques sur la santé que cela comporte ? Cette gestion qui plait tant à P. de Villiers relève bien de la discrimination, non ? Ou alors, on trouve tout à fait normal de filer automatiquement ce genre de tafs ingrats aux filles et fils d’immigrés ?

Et pourquoi penser que les enfants d’immigrés auraient besoin de démontrer quoi que ce soit ? J’ai bossé en usine plusieurs fois, et je peux te dire qu’ils y ont la vie dure. Même si, malheureusement, cette vérité me semble tellement devenue un lieu commun, à raison, j’essaierai de publier différents témoignages…

Matou> Oui, je comprends. Encore une fois, je ne connais pas les détails de l’affaire. Le “travail” dont parle Dray ne semble pas être exclusivement réservé aux enfants d’immigrés puisque beaucoup de bénévoles le faisaient déjà… Quelque chose doit m’échapper. Dans le doute, j’en déduirais plutôt, que c’était peut-être tout simplement une façon d’élargir la base des volontaires, en invitant, en plus des autres, les enfants issues de l’immigration qui le souhaiteraient.
Les immigrés n’ont évidemment rien à prouver. J’essayais seulement de comprendre Dray, en me disant que, peut-être, c’était un moyen de donner aux Français frileux, une image positive des enfants issus de l’immigration et donc peut-être de favoriser leur intégration (ou leur acceptation par les autres). Parce qu’une chose est claire : la France accepte de moins en moins sa population issue de l’immigration.

Prendre les idées de l’extrême droite pour contrer la lepénisation des esprits relève de l’absurde. L’argument de Julien Dray ne marche pas. Il y a là manipulation. Ce choix de population est xénophobe. Qu’il aille chercher les jeunes fils et filles de rentiers de Total-Elf-Fina qui se prélassent au Georges V. Ce serait un peu plus honnête !

Matou> Ca n’est pas une mauvaise idée. ;)

Moi je commente juste le film, fort. Le vivre ensemble contre le carnaval communautaire…Qui va gagner?

Merci Tristan de donner de l’écho à cette idée, si tu le veux ?

Matou> Celle du Georges V ? ;)

Je pense que tu as compris le principe moral de mon idée. Le Georges V est un symbole, tout comme Mc Do pour Via Campesina. Et comme le dit Denis Robert, les responsables ne sont pas virtuels. On peut les localiser, contrairement à ce que l’on cherche à nous faire croire. Il manque juste la volonté politique et citoyenne d’aller leur botter les fesses. Julien Dray a plutôt tendance à nous faire détourner l’attention en s’en prenant aux jeunes issus de l’immigration. La stigmatisation de ces populations est un concept d’extrême droite. Qu’il désigne enfin les bonnes personnes pour nettoyer la merde de Total-Elf-Fina !