Étrange chose que la généalogie. Certains vous lisent à travers elle, d’autres instrumentalisent des informations incomplètes pour mieux charger la barque. De quoi s’agit-il ? Voilà : on m’a trouvé un ancêtre négrier. Un ancêtre très à la mode, puisque juif et négrier (vous savez le credo des pro-dieudo). Un ancêtre exceptionnel du nom de Mendès France comme PMF. Et qui trône là comme la preuve éclatante que les juifs, quand même, c’est vrai qu’ils sont responsables de la Traite des noirs. Et puis, d’une pierre deux coups, ça décrédibilise aussi mon travail sur l’Afrique et sa mémoire (Génocide Héréro, “Dr la mort“…). Cette pseudo affaire vient s’échouer sur wikipedia où je relie les mêmes choses. L’occasion pour moi de rétablir un peu de vérité et de nuance. Je dénonce bien sûr ce Isaac, possesseur de deux escalves (et pas trafiquant mais bon…) d’il y a trois siècles. Bon, ça, c’est fait. En revanche, je souhaite que ceux qui évoquent cette histoire, l’évoquent entièrement. D’abord, il s’agit d’un ancêtre par alliance du 18e siècle (et là , on en a tous beaucoup). Ce Isaac sera l’objet d’un procès pour esclavagisme qui n’apparaît pas aussi simple que certains voudraient le faire croire.
La judéité du monsieur, figurez-vous, était bien plus grave que son crime.
Je cite Ruth Dreifuss, élue membre de l’AIDH suisse, qui, elle-même, base son intervention sur le seul livre qui évoque le sujet en profondeur : celui de Pierre Pluchon “Nègres et juifs au XVIIIe siècle”, éd. Tallandier.
L’affaire Isaac Mendès
(…) C’est l’affaire Isaac Mendès France [4], du nom de son protagoniste, un lointain ancêtre de l’ancien président du Conseil. Membre de la communauté séfarade de Bordeaux (les “Juifs portugais” y étaient établis de longue date), Isaac était parti faire fortune dans la canne à sucre à Saint-Domingue. En 1775, revenant s’établir en France, notre colon y emmène deux de ses esclaves, “le Nègre Gabriel Pampy et la Négresse Amynte Julienne, originaire de Congo”, comme on disait alors, âgés de 24 et 18 ans. Lassés par les mauvais traitements, tous deux s’enfuient de chez leur maître après huit mois de séjour parisien.
Ayant appris, au surplus, que le Code Noir - qui régissait l’esclavage - n’avait pas cours sur le territoire de la métropole, Pampy et Julienne assignent Mendès devant le tribunal pour faire constater leur droit à la liberté. Et que plaide leur avocat ? Non pas que l’esclavage est contraire à la “maxime de liberté du droit public de France”, mais que Mendès, parce qu’il est un mauvais maître, a perdu le droit de garder ses esclaves. Et, surtout, que Mendès est un mauvais maître du seul fait qu’il est Juif. Cela suffit à le disqualifier. Nègres ou Juifs, tout ça ne vaut peut-être pas cher, mais pour l’avocat des deux Noirs (…) “le parallèle n’est pas favorable à la Nation du sieur Mendès”.
L’histoire était connue de ma famille depuis belle lurette ainsi que des milieux d’extrême droite (reprise en coeur par les pro-Dieudo).
Cette ascendance porterait-elle atteinte à l’intégrité de mes engagements africains ? Pour ceux qui ne m’apprécient pas, évidemment oui. Alors, pour rester dans ce jeu stupide des ascendants, je signale à mes détracteurs que le père de ma tante, Mireille Mendès France, est … Franz Fanon, le grand révolutionnaire de la cause noire. C’est moins esclavagiste comme ascendant ? ;)
Tous ça me rappelle ce beau papier co-signé dans Libération avec des amis : ” Nous sommes tous des juifs noirs“.
L’affaire Isaac Mendès

43 Commentaires pour "Isaac Mendès France : Mon ancêtre juif négrier ?"
Tu me laisses quoi de mon coté. J’ai des ancetres négriers, des ancetres d’esclaves et également des ancetres noirs qui vendaient d’autes noirs :p
Heuresement pour moi je ne suis pas une fusion de tout ca je serais complement schysophrène. :D
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LoL ok, on va partager nos ancêtres pour la réconciliation de tous les humains.

Si c’est pas un message de paix ça !
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Laissons le passé au passé. c’est le présent qui construit le futur…
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Absolument. :)
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…el le général Georges A.Custer, il n’est pas un peu de ta famille? ça fini parêtre pénible tous ces gens qui règle les compte de leur misérable vie actuelle à grand renfort de passé. heureusement que les extraterrestres arrivent avec leur “bible” qui nous concerne tous, noir, blanc ou jaune: “To Serve Man”
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Bonjour à tous,
depuis quelques temps je m’informe sur la nébuleuse dieudonné, donc j’ai eu connaissance de la tribu ka les fous d’atona,
avez vous vu leur dernier communiqué au sujet de la commémoration du 10 mai ?
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maman13inquiete> J’ai lu les informations du site lesorgres.org, pas celui de la tribue K, vous avez le lien ? :)
eric> Faudra que je fasse un peu de recherche généalogique pour voir où est le méchant Mr Custer. ;)
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Oups, je colle la ligne du lien mais rien ne s’affiche ?
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lien
j’ai trouvé comment insérer un lien, ce soir je me coucherais moins sotte
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Merci :)
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Merci et quelle horreur ce lien…
Ils ont un problème assez grave les kermites ;) .
Ils voient des juifs, encore plus partout que les Ogres, c’est dire…
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Salut “Cousin”,
Ca fait un bail, n’est-ce pas… Je vois qu’on fait sa petite pub sur notre ancêtre commun (par alliance en ce qui te concerne ;-) )
C’est bien joli tout ça, mais une petite question me taraude, cher “cousin” par alliance : pourquoi cet acharnement des médias à soutenir que les juifs n’ont en aucun cas pu participer à la traite négrière et à l’esclavage de MES ancêtres aux Amériques, ou alors de façon très marginale ? Je pense à la tribune que tu as co-signée dans Libération :
“Il existe un moyen très simple de clouer le bec à tous les Dieudonné qui essaient de mettre en concurrence les porteurs de mémoires des génocides et autres crimes contre l’humanité. Il suffit de relire l’article 1 du code noir par lequel, en 1685, Louis XIV instaura l’esclavage dans le royaume de France : «Voulons que l’édit du feu Roi de Glorieuse Mémoire […] soit exécuté dans nos îles ; ce faisant, enjoignons à tous nos officiers de chasser de nosdites îles tous les juifs qui y ont établi leur résidence, auxquels, comme aux ennemis déclarés du nom chrétien, nous commandons d’en sortir dans trois mois[…], à peine de confiscation de corps et de biens.»
L’acte même de fondation de l’esclavage intégra donc les juifs dans la communauté des exclus. Ce texte nous apprend ce que savent la majorité des juifs : les victimes des horreurs criminelles de l’Occident furent, sont et seront toujours solidaires par respect mutuel entre elles.”
Tu t’appuies donc sur cet article du Code Noir pour suggérer que les juifs des amériques ont été exclus des colonies françaises, donc qu’ils n’ont pas pu participer à la traite et autres commerces liés.
Remarque basique :
- prise de possession des Antilles par la France = 1635
- Code Noir = 1685
50 ans séparent ces 2 dates. S’il est stipulé dans le Code Noir que les juifs doivent être expulsés, c’est qu’ils y sont, right ? S’ils y sont, 2 solutions : soit c’est comme gens “gagés” (les 1er “esclaves” déportés aux Antilles, qui étaient des travailleurs européens, engagés dans des conditions iniques pour fournir un travail plus ou moins forcé pendant un délai donné) soit c’est en tant que… je te laisse finir le raisonnement ;-)
Il est par ailleurs de notoriété publique que ce sont des juifs brésiliens d’origine néerlandaise qui, expulsés de la région de Recife, ont implanté la culture de la canne à sucre aux Antilles françaises dans la moitié du XVIIè siècle. Voir cet article (dont la source pourra difficilement être jugée comme antisémite, n’est-ce-pas… ):
http://www.sefarad.org/publication/lm/042/4.html
On sait tous dans quelles conditions la canne à sucre était produite aux Amériques, là encore, je te laisse tirer les conclusions qui s’imposent…
Voilà , tout ça pour dire qu’à trop vouloir détourner l’attention de certains aspects méconnus de l’histoire, on arrive à … l’effet inverse.
Bien entendu, celà n’a aucun impact sur la valeur de ton travail à toi, aujourd’hui. Mais comme nous partageons un ancêtre commun, je me devais de te rappeler à l’intransigeance morale sans faille qui caractérisait Frantz Omar FANON.
Au plaisir
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Macaela> Bonjour. Merci pour ton mot. Un peu long pour un commentaire (l’usage veut que l’on mette un commentaire moins long que le papier).
Rapidement. Les médias ne disent pas et je n’ai jamais dit qu’il n’y a eu AUCUN juif négrier. Evidemment qu’il y en a eu… On le sait, ça a été dit, c’est public (Ca me rappelle nos anciens échanges emails sur Dieudo lorsque tu me soutenais que les médias boycottaient les agressions contre DIeudo, à quoi je t’avais emailer des liens TF1, France 2 et quelques journaus nationaux qui mentionnaient portant cette affaire). Il faut, encore une fois, Micaela, vérifier ses informations…
Tu dis “Voilà , tout ça pour dire qu’à trop vouloir détourner l’attention de certains aspects méconnus de l’histoire, on arrive à … l’effet inverse.” À mon avis… c’est exactement ce que tu fais en insistant sur les juifs négriers, alors que la quasi totalité de la traite est le fait, de chrétiens, d’arabes et de noirs. Je te le dis honnêtement. Le parallèle juif/négrier est malsain. Ceux qui vont dans cette direction se trompent historiquement ou pire sont de mauvaise fois.
Cher Micaela, j’espère que tu auras la même démarche de vérité auprès de Dieudonné pour lui rappeler la traite arabe et noire ou ses origines nantaises et bretonnes (nantais et bretons, grand passé de négriers pour le coup, et là ce n’est pas historiquement marginal…). Quant à Fanon, le père de ma tante Mireille, je ne l’ai cité que parce que certains idiots voulaient jouer au jeu du “tu as un ancêtres négriers donc ce que tu dis n’est pas valable”. Bonne suite.
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J\’adore ce genre de chroniques dérangeantes aux
regards de certains dieudonnistes aveugles,et
autres inquiétants fachos de tout bord.Il faudrait
que plus de personnes les connaissent,afin de
mieux lutter contre toutes les horreurs,en suspens,
que cette idéologie étriquée,engendre,toujours.Je
me promènerai,parfois,au coeur d\’une nuit sans
lune,sur votre précieux site,si essentiel à la vie
d\’idées,lumineux éclats de voix lointains.
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Salut Tristan,
Je te fais confiance pour rappeler Dieudonné à l’ordre, perso, ce n’est pas mon gourou, et encore moins mon candidat pour la prochaine présidentielle. Simplement, quand tu me dis qu’il faut vérifier ses informations, et que tu me renvoies vers les médias officiels, excuse-moi, mais bon… Ces médias ne sont pas synonimes de vérité absolue, ils instrumentalisent la plupart du temps certains faits divers, ne me dis pas que c’est une vue de l’esprit, je t’en prie (un exemple récent, au hasard : l’affaire du gendarme de St-Martin, grossièrement montée de toutes pièces pour faire croire à du racisme “anti-blanc”).
Tu dis “Le parallèle juif/négrier est malsain”. Qui a fait un parallèle ? Qui a établi une équivalence ? Certainement pas moi, en tous cas. Tu me reproche d’insister sur les négriers de confession juive. Je n’ai fait que rétablir une partie de la vérité historique, que les médias officiels, détenteurs de “la vérité absolue”, s’obstinent à nier.
Ex : Nouvel Observateur n°2104
“Les marchands juifs participent-ils à la traite atlantique?
Olivier Pétré-Grenouilleau : Faux. Et la meilleure preuve qu’il s’agit là d’une élucubration sans réalité historique figure dans le Code noir, promulgué en 1685 par Louis XIV.”
Est-ce de mauvaise foi que de répondre “Faux” à la question posée, dis-moi ?
Quand aux origines bretonnes (jusqu’à nouvel ordre) et nantaises (selon toi) de Dieudonné, connais-tu son arbre généalogique pour insinuer qu’il a, peut-être des ancêtres négriers ?
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Micaela> Euh, on ne se comprend pas. Les médias, Tf1, France 2 que je citais comme exemple, c’était justement pour te démontrer que les médias “officiels”, comme tu dis, avaient rapporté les agressions anti-dieudonné contrairement à ce que tu me soutenais, il y a plusieurs mois. Quant à Olivier Pétré-Grenouilleau, on est mais alors pas du tout sur la même longueur d’onde. C’est pour moi une excellente source, une référence sur le sujet. Quelqu’un de reconnu par ses pairs et que je conseille à tous. Surtout sur la question de l’esclavage.
Enfin, je ne connais pas l’arbre généalogique de Dieudo, et honnêtement, ça ne m’intéresse pas. Et, Micaela, je n’insinue rien sur ses origines négrières. C’est Dieudo qui le dit lui-même. “Je suis descendant d’esclaves et de négriers”. Ici notamment :
http://lesogres.org/videos/die.....-06-06.mp3
[06/06/06] Audio de Dieudo sur la radio libertaire “Ici et maintenant” où il m’apparait de plus en plus évidant qu’il lorgne le borgne ou son electorat, sans parler du reste…
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OK, donc quand le Nouvel Obs demande à OPG :
“Les marchands juifs participent-ils à la traite atlantique?
et que celui-ci répond : “Faux”, tu es d’accord ?
Bon. Chacun sa conception de la vérité historique… qui englobe tout le monde dans la traite, sauf certains. C’est ton droit, je ne pense pas que notre grand-oncle commun aurait apprécié ce “relativisme” historique. La tienne (en phase avec OPG) est en contradiction flagrante avec les sources historiques sépharades, qui devraient pourtant t’interpeller au moins autant… que les nombreux descendants des juifs émigrés aux Amériques, que ce soit dans la Caraïbe, au Brésil ou dans les pays Hispanophones. Il se trouve que je connais un petit peu la question, et pas pour les raisons qu’on croit… cette histoire là me concernant AUSSI ;-) je n’ai pas l’intention de la contempler avec un prisme déformant.
La vérité, toute la vérité, rien que la vérité…
Bref, ce n’est qu’en acceptant dans détours l’histoire de ses origines qu’on peut sereinement affronter le présent, et l’avenir. Personne n’a le droit d’invoquer ton aïeul négrier pour remettre en question ton travail. C’est de l’objectivité personnelle de chacun qu’il doit être question.
“Pourquoi vouloir figer l’Homme, puisque son destin est d’être lâché”… :-)
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Micaela>
Je crois qu’il est mieux placé que toi et moi sur la question. Et quant à son “faux”, franchement Micaela, il veut dire que les juifs en tant que communauté n’était pas significatif dans la traite, comparé à la traite commise par les chrétiens, les arabes ou les noirs. Evidemment qu’il y a eu quelques juifs négriers. Dont Isaac Mendès France. L’affaire est connu des historiens et de OPG. Mais c’est marginal et c’est comme ça que j’entends son “faux”. Si tu en es à vouloir “rétablir” une pseudo vérité cachée. Sache qu’il y a eu probablement plus de zoroastriens négriers que de juifs négriers, plus de tartares négriers que de juifs négriers, plus de négriers athés que de juifs, etc. Pourquoi les médias “officiels” n’en parlent pas ? Lobby zoroastrien, tartare, athé ? Tu vois bien que cela ne tient pas debout.
Il faut affronter son passé sereinement, dis-tu… Le courage voudrait, Micaela, que tu mettes autant d’énergie à faire savoir autour de toi que la traite commise par les arabes et les noirs a été plus importante en durée et en nombre que celle commise par les chrétiens. Et toi, tu mets ton énergie à trouver les quelques misérables juifs tombés dans la traite pour rétablir un mensonge planétaire qu’on nous aurait caché. Je te le dis amicalement, mais je trouve ta focale morale bizarre. Au mieux.
Ton passage sur les sources historiques “sépharades” supposées me convaincre parce que je serais juif. Micaela, je suis un humain avant d’être un juif (qu’en parti).
Tout ne se vaut pas, un n’est pas le tout. Peu n’est pas beaucoup. Bref la traite négrière n’est pas le fait de la “communauté juive”, en ce sens aussi, cher Micaela, que la communauté juive n’en à pas vécu dans son ensemble. Pas de système installé comme chez les chrétiens, les arabes ou les noirs.
Pour terminer, je suis choqué. Choqué que tu fasses parler Frantz Fanon (quelle autorité as-tu pour cela ? Tu as eu des confidences que personne ne connait de lui ?), que tu l’invoques sur un sujet aussi grave (dire que les juifs ont significativement et en tant que juifs, participé à la traite).
Respecte au moins Fanon en ne le faisant pas dire ce qu’il n’a pas dit. Moi je ne fais parler ni PMF, ni Fanon.
Et dire que tu me parles de vérités historiques…
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Tristan, arrête donc la mauvaise foi : quand OPG répond “FAUX” à la question posée, ça n’équivaut pas à : “il veut dire que les juifs en tant que communauté n’était pas significatif dans la traite”. Ca veut dire ce que ça veut dire dans la langue française, à savoir qu’il n’y en a PAS eu. Arrête un peu les contorsions. Quand à ses chiffres sur les autres traites, ils sont super contestés. De toutes façons, il n’est pas, que je sache, le 1er et encore moins le seul historien à avoir traité la question de l’esclavage, et là , je suis assez bien placée pour le savoir. Nous avons nos propres historiens antillais, il y a d’autres historiens, français, européens, africains, américains, ce n’est pas parce que le Sénat et les médias ont adoubé OPG que ses travaux doivent représenter la vérité révélée. Sorry.
Arrête donc les leçons de morale. Tu me parles de courage ? C’est exactement ce qui m’amène à regarder EN FACE mes origines, figure-toi. Et oui, nous n’avons pas qu’un grand-oncle en commun, vois-tu. Moi aussi je suis un être humain avant d’être juive (d’origine), y’a pas que toi. C’est en voulant en savoir davantage sur ces origines (et nullement par désir de persécution) que j’ai étudié l’histoire des juifs marranes (qui est passionnante, du reste). Je n’y peux rien si je suis tombée sur ces informations concernant l’implication des colons juifs américains dans l’industrie sucrière et dans la traite négrière. C’est une vérité historique avérée, au Brésil, aux Antilles françaises, à Curaçao, et en Amérique Latine. Maintenant, était-ce un “fait juif” ? Evidemment que non, c’est toi qui l’insinues, je te laisse à tes spéculations hasardeuses. Si dire que DES (pas “les”) juifs ont pris part à la traite, c’est dire qu’il n’y a eu qu’eux, alors je veux bien être jugée traitresse à mes propres origines.
Au fait, quand tu parles des autres peuples impliqués dans la traite, parle des Africains, et pas des “noirs”. Les Africains ne sont devenus “noirs” que par le fait de la colonisation européenne. Ils ont une culture, une identité… pas juste une couleur de peau.
Comme l’a écrit FANON, dont la voix est ETERNELLE, ne t’en déplaise :
“Le Noir n’existe pas. Pas plus que le Blanc”
PS : please, arrête de déformer mes propos concernant Fanon. Je n’ai fait que rappeler son intransigeance morale vis à vis de la vérité quelle qu’elle soit, et pour ça, pas besoin d’avoir “des confidences que personne ne connait de lui”. Sa position concernant la question juive était plus que claire, même si je l’ai lue passablement déformée dans un numéro récent des Temps modernes. Je t’accorde juste qu’il vaut mieux se limiter à le citer dans le texte,sur ce point, tu as raison. Les citations que j’ai mises sont extraites de “Peau Noire Masques Blancs”.
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Micaeal> Olivier Pétré-Grenouilleau n’est pas adoubé par le Sénat (qui n’aboube rien), il est reconnu pour son travail académique d’historien, c’est tout. Je te laisse à tes sources hazardeuses.
Je te répète que oui, il y a eu des juifs négriers, mais ce n’est pas historiquement significatif, toute comparaison faite.
Je le dis comme je le pense, le courage aujourd’hui, ce n’est pas de dire comme les ogres, dieudo et ses accolytes : “on ne parle pas de juifs négriers” mais “on ne parle pas de la traite négrière afro-africaine”.
Voilà . C’est ma position. Libre à toi d’avoir la tienne.
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Je pense que si l’on remonte assez loin, je dois avoir une sorcière et un inquisiteur de ma famille. Si je remonte encore plus, il doit y avoir une poignée d’hommes et de femmes dont nous sommes tous issus, car nous avons tous des origines communes. Nous sommes tous des êtres humains, de la même famille. Ce qui compte c’est d’être un être humain universel avant tout.
Micaela> Que pensez-vous de l’esclavage moderne, du travail forcé, de l’esclavage sexuel ?
In Wikipédia France sur l’esclavage moderne, il est indiqué par exemple ” la persistance de marchés aux esclaves dans certains pays, notamment au Soudan et en Mauritanie (où l’on estimait qu’en 1994 11 millions d’habitants, soit 45% de la population, sont esclaves) ou dans les pays du Golfe Persique”.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Esclavage_moderne
On aimerait entendre certains dénoncer avec autant de force l’esclavage moderne (sous toutes ses formes) que celle qu’ils emploient à s’en prendre aux Juifs ou autres boucs émissaires de leur choix. Des millions de femmes, d’enfants et d’hommes souffrent au moment où l’on parle, et eux, il est encore possible de les aider.
Un horrible exemple “Le bateau négrier” :
http://www.liberation.fr/page.php?Article=388480
Je n’ai pas entendu Dieudonné et de ses soutiens s’attaquer aux pratiques des Saoudiens par exemple, dénoncer le traitement réservé aux femmes ou aux filles dans une grande partie du monde des millions et des millions de personnes concernées…
On ne sera jamais assez nombreux pour changer le monde, alors pourquoi nous monter les uns contre les autres ?
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Nat> Merci pour ce commentaire tout en mesure. Tu as raison : Voyons aussi ce qui nous unie. :)
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L’esclavage moderne, en effet, énorme scandale contemporain, particulièrement en ce qui concerne la traite des femmes, principalement pour les réseaux de prostitution. Problème qui nous touche de près, aux Antilles, où des dominicaines, destinées à la prostitution, ont été découvertes asphysxiées dans un container il y a quelques années :-(
Au-delà de la prostitution, qui touche aussi des enfants, c’est tout un système qui prospère sur toute la planète. Evidemment, on préfère n’en parler dans les médias qu’en pointant du doigt l’Afrique (toujours les mêmes, ces “sauvages”), ça permet de ne pas parler de l’esclavage qu’on tolère… sur le propre sol Européen :
http://www.coe.int/T/F/Com/Dos.....efault.asp
Le traffic d’êtres humains est un fléau universel, comme le souligne ce document du Département d’Etat US (ça te va comme source, Tristan, ou… ) :
http://usinfo.state.gov/fr/Arc.....67675.html
Selon ce document, dans les 10 premiers pays concernés, il n’y a qu’UN seul pays Africain parmi les pays d’origine du traffic, AUCUN pays Africain parmi les pays de destination, par contre 5 pays européens + USA + Israël parmi les 10 premiers pays de destination. Comme quoi, les clichés… Il y a fort à parier que la Coupe du Monde qui vient de débuter aujourd’hui donnera malheureusement un coup de fouet à la traite de femmes, à des fins de prostitution, notamment en provenance d’Europe de l’Est :-(
Donc, effectivement, vaste sujet que ce fléau, chaque pays sur chaque continent se doit de l’éradiquer sur son propre territoire avant d’aller prêter main forte aux retardataires. Pour ma (modeste) contribution, je soutiens l’action de Médecins du Monde dans les bateys (plantation d’esclavage moderne) à St-Domingue. De nos jours, des haïtiens sont encore enlevés de force pour être exploités dans ces plantations. Et vous, vous faites quoi pour lutter contre l’esclavage moderne, chère Natacha ?
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Micaela> Le rapport USA, j\’y lis : \”Selon le rapport, l\’Afrique, l\’Asie, l\’Europe centrale et l\’Europe du Sud-Est, l\’Amérique latine et les Antilles sont à la fois des régions d\’origine et de destination importantes.\”
Quant aux pays de destination, évidemment qu\’ils ne sont pas africains, vu qu\’ils en viennent le plus svt… c\’est triste mais c\’est logique. Et oui, Micaela, tu as trouvé mention du mot Israel, c\’est bien bravo.\”Évidemment, on préfère n’en parler dans les médias qu’en pointant du doigt l’Afrique (toujours les mêmes, ces “sauvagesâ€?), ça permet de ne pas parler de l’esclavage qu’on tolère… sur le propre sol européen \”… C\’est reparti… Et tu parles de véhiculer des clichés ?
Ça me rappelle quand les pro-dieudo disent : \”Le Darfour, les sionistes en parlent pour détourner l\’attention\” ou \”pour culpabiliser les blacks\”…
En gros, ce que tu nous ressors. Ni plus ni moins. Micaela, ce que tu fais ici a un nom que tu ne connais peut-être pas : du trolling.
http://fr.wikipedia.org/wiki/T....._Usenet%29
Et ça te convient ça comme lien ?
Micaela, si tu veux intervenir sur d\’autres sujets, que les juifs ou Israel sur mon blog, bienvenue, mais le trolling s\’arrête ici.
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La néthique est explicite à ce propos. Une blog néthiqueté demande aux participants de respecter cette charte de principe :
http://nethique.info/2006/02/1.....e-blog-10/
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OK Tristan, j’ai compris ton mode de raisonnement. Merci néanmoins de m’avoir ouvert ton espace pour donner mon avis sur la mention que tu fais de notre parent commun, c’est tout ce qui a motivé mon arrivée ici, j’ai vraiment autre chose à faire que faire du trolling. Pas mes méthodes ni mes objectifs, je laisse ça aux experts.
Sinon, pour le reste, merci pour l’invitation sur ton blog, j’ai bien compris que je dois juste éviter les sujets qui fâchent et que tu as indiqués, je note avec attention. Si je comprends bien, nous sommes donc libres de parler de TOUT le reste. Si tu as du nouveau sur le Darfour, je suis effectivement preneuse, car depuis la pétition que tu m’avais relayée l’an dernier, je n’ai pas eu vent de l’action du groupe en question (mais celà a pu m’échapper). Bon, trève de HS, je vais voir ce qu’il y a de nouveau sur ce dernier sujet.
PS : au fait, pour revenir au sujet initial du présent billet, je n’ai pas compris pourquoi tu en appelais à FF pour te justifier face aux faux-procès qu’on te fait sur UN de tes ancêtres. Tes travaux parlent d’eux-mêmes, point barre. Tout comme ceux de ton ami Le Cour Grandmaison, j’espère qu’il ne prête pas le flanc à ce genre d’allégations pitoyables.
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Micaela> Tu dis : “j’ai bien compris que je dois juste éviter les sujets qui fâchent”. Hum… Je crois surtout, chère Micaela, que tu as eu tout loisir de développer sur ce post, ce que tu avais à dire, et largement plus que tout autre commentateur ici.
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Message reçu ;-)
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Micaela> Je n’ai rien contre toi, mais tu continues à faire du trolling. Consciemment ou pas, et malgré ton “message reçu”. J’en prends acte.
Je t’invite à ouvrir ton propre blog et à gérer son contenu comme tu le souhaites. Bonne suite.
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Ce n’est jamais de gaieté de coeur que l’on applique la néthique. Mais cela est indispensable, c’est l’expérience qui le démontre, pour ne pas voir son blog noyé et les conversations s’éteindre.
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salut Tristan : rappelle leur une chose, dans le code noir, le premier article était consacré aux juifs et il leur était demandé de quitter les lieux au plus vite. Quant aux Noirs, ils étaient considérés comme des “biens mobiliers à exploiter”. En ce qui concerne les Juifs, pendant la Seconde guerre mondiale, ils étaient considérés comme “des biens inutiles à exterminer”. Alors assez d’instrumentalisation, l’argument est historique et implacable. de quoi clouer le bec de tes (nos?) détracteurs.
ps : les ennemis de mes ennemis sont aussi parfois mes ennemis… ;-)
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peggy> Merci pour se rappelle. :) J’abonde dans ton sens. J’avais d’ailleurs, l’an dernier, publié avec deux amis cette tribune dans Libé, sans trop d’écho à l’époque…
http://blog.mendes-france.com/.....dans-libe/
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[...] Quel âne bâté, à l’époque de la Traite, le sionisme n’existait pas… à quoi bon. J’avais fait ici un billet pour expliquer qui était cet ancêtre du nom de MF et qu’adorent décidément les extrémistes à bout d’arguments ou de projets. Tout est bon pour salir le nom du juif Mendès. Je ne vous dis pas comment c’est agréable. Plus loin, le professeur Kémi nous explique doctement d’où lui vient sa haine du juif. Elle proviendrait d’une malédiction d’un scribe juif (la malédiction de Cham, je ne rigole pas), datant de 398 av. J.-C., inscrite dans la Thorah contre les blacks. En serait notamment résulté l’esclavage arabe et chrétienne. C’est fort, non ? “Au cours de l’histoire, les juifs héritiers de la torah vont transmettre aux autres peuples le contenu de cette malédiction, résultant le fait que : Cette anathème servira de base idéologique pour massacrer le peuple (noir) kémite de son vrai nom et l’occire de l’histoire de l’humanité, à travers l’esclavage arabe dans un premier temps, puis chrétien par la suite.” [...]
Allez jetter un coup d’oeil sur le site d’un ami de dieudonné cité par Libération. Horrible!
Allain Jules Meynié http://allainjules.blogspot.com
[Reagir]
nicole> Oui, il est particulièrement épais… C’était lui qui avait accueilli (dans les commentaires de son billet sur le site des ogres) la fameuse (fumeuse) liste des juifs dans les médias…
http://blog.mendes-france.com/.....ns-digest/
D’autres rédacteurs, des Ogres ou de la banlieuesexprime ont été invités à ouvrir leur propre blog et d’en faire la pub dans la dieudosphère.
[Reagir]
Le pire c’est qu’il fait de la pub pour Luther King (”un homme, un vrai”), mais il n’a certainement jamais rien lu de lui cette andouille, vu que ses écrits et discours sont à l’exact opposé de leurs théories nauséabondes.
[Reagir]
Clotidle> Je crois qu’il est un peu limité, intellectuellement parlant. Et très, très imbus de lui-même. Invoquer Luther king dans des propos nauséeux, faut oser.
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Je comprend… :)
à vrai dire, il ne l’évoque pas dans un texte (en tout cas, je n’ai lu que le dernier “article”), ce’st juste qu’il y a une GROSSE photo de MLK sur sa page d’accueil, avec marqué dessus “Un homme un vrai”.
On lui aurait vraiment fait tout dire à ce pauvre MLK, il doit avoir son cercueil tout usé à force de se retourner….
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Rapide mise au point, vu que le site puant desogres n’arrive décidément pas à me lâcher sur le fait que je serais héritier d’un "juif négrier reconvertis dans la finance".
Tout leur billet de chiotte repose sur le fait que je serais l’héritier d’Isaac MF, or, s’il est bien mon ancêtre, il était un collatéral, je n’en suis donc pas le descendant direct et donc, je n’en suis pas l’héritier (et hop, c’est bête hein ?). Tiens, mais pourquoi ils demandent rien à Dieudo, il a pas des ancêtres négriers (c’est lui qui le dit) ? Ca intéresse pas les ogres ? Suis-je bête, Dieudo est pas juif… ;)
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C’est classe, haineux, pas signé, tout comme il faut.
Un beau tissu d’inepsies comme je n’en ai pas vu depuis longtemps. Démonstration affligeante. argumentation bancale.
Pas mal, le concept de la "responsabilité familiale au travers les siècles"…jamais entendu avant…bon, ça vaut un peu le concept de la responsabilité colective des peuples, c’est à dire pas grand chose.
Je ne savais pas qu’on pouvait écrire des choses pareilles (et y croire), en France, à notre époque.
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C’est pire que ça Tristan… Dans une interview, Dieudonné avait déclaré qu’il était à la fois "descendant d’esclave", et "descendant d’esclavagiste". Dans sa logique, blanc = descendant d’esclavagiste, noir = descendant d’esclave !
Comme si les statuts de bourreau et de victime se transmettaient de génération en génération !
Avec un tel schéma de pensée, pas étonnant que le Dieudo soit aussi perturbé !! On a presqu’envie de lui dire "Mais non Dieudonné ! Tu n’es descendant ni de l’un, ni de l’autre ! Tu es toi, tu vis en France, en 2007, tu n’as ni martyr, ni culpabilité à endosser ! Allez va, j’te paye un dernier verre, et on y va vieux !"
Si mon arrière-arrière-arrière grand-père zigouillait de jeunes orphelins et violaient des nonnes, dois-je m’en sentir coupable ? S’il a sauvé des centaines de vies humaines au péril de la sienne, dois-je m’en glorifier ?
Si mon grand-père a dénoncé des juifs à la gestapo, dois-je m’en excuser ? M’en sortir coupable héréditairement ? Si je suis l’arrière-petit-fils de Jean Moulin, je mérite une médaille et les honneurs ?
Ca craint un peu, non, comme façon de voir ?
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Stev> à fond d’accord avec toi. J’ai conscience que mon argument "collatéral" est une mauvaise réponse à une provocation blessante. On est jamais responsable de ses ascendants, quoiqu’ils aient fait.
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Te voilà donc revenu à la raison !
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