egoblog.net

[...] On peut relier à ce dernier cas les différentes analyses « hétérodoxes » du 11 septembre 2001. En gros, les analyses conspirationistes de Thierry Meyssan (retour au réseau Voltaire, voir aussi cet critique-là) à Loose change de Dylan Avery. Sur ce dernier je vous renvoie au billet de Versac et à la parodie qu’en a faite Tristan Mendès-France. Pourquoi ce renouveau? [...]

Excellent billet inactinique ! Je sens que la polémique va être chaude ;)

Merci Tristao de rétablir enfin la vérité!!

Moi aussi j’en avais marre qu’on continue à raconter n’importe quoi sur nous et qu’on essaie de nous spolier de ces attentats qu’on a pourtant si soigneusement préparé!

C’est hallucinant de voir le mal partout! Comment des infidèles se permettent d’avoir des doutes tout simplement car on a trouvé un passeport intact en parfait état dans les décombres? C’est notre faute si vous, les infidèles, vous fabriquez des avions qui s’évaporent dans un incendie au Pentagone alors que notre civilisation arabe sait fabriquer des passeports qui résistent au feu à plus de 1.000 degrés?

Faut-il douter juste parce que l’ordinateur personnel de mon ami Ben Laden a été trouvé dans un souk avec plein de données secrètes que par mégarde il a oublié d’effacer avant de le vendre? Oui, ce jour là nous étions pressé et on avait besoin d’argent. Et alors, ça prouve quoi?

Ou bien il faut nous attaquer seulement car Ben Laden a été soigné dans un hôpital US un mois avant les attentats et que toute sa famille a été rapatriée dans un avion affrété par l’armée tout de suite après? Ce sont des preuves de quoi?

Et puis l’ami Ben avait fait une vidéo où il avouait ça. Bon, au début on voulait pas vous l’envoyer pour voir si vous deviniez qui était derrière ces attentats. Mais finalement vous avez réussi à la retrouver car pas mégarde on l’avait oublié dans notre caméscope!! Bon sur ce coup on a été un peu légers après une soirée bien arrosée avec des petites infidèles… Et alors? Ca prouve quoi?

Merci vraiment pour cette précieuse mise au point. Je voudrais raconter d’autres choses mais je ne peux pas rester longtemps ici. Il faut que je reparte vite avec ma mobylette avant qu’on m’attrape pour de vrai! Et puis j’ai un rdv chez mon oculiste de New York!

Je ne voudrais pas perdre mon deuxième oeil et devenir complètement aveugle comme vous!

Fidèlement votre

Mollah Omar

Pourtant il reste des zones ombragées quelques peu déroutantes après une première diffusion du documentaire. Peut être que vous avez une analyse plus pertinente à soumettre?
++

Je n’ai pas d’analyse complémentaire à ce qui a déjà été établi après des attentats (dans les grandes lignes).
3 remarques :
1. Pourquoi, dans le doute, s’en tenir à l’improbable ?
2. Qui pense aux familles des victimes pour qui le clip de Dylan doit être insupportable.
3. Si on suit Dylan, Al-Quaida est LA victime puisqu’on l’accuserait à tord (de ce qu’il revendique par ailleurs…), son combat contre les “judeo-croisés” est donc légitime ?

Ca me rappelle ce rapport du chimiste Leuchter, il y a plusieurs années, expliquant avec force schéma scientifique (”troublant” d’aucun dirait), que la volumétrie des chambres à gaz (pour ne citer que cet exemple) est en contradiction avec le nombre de morts de la Shoah… Toujours au nom de la liberté de la recherche historique :
http://www.fpp.co.uk/Auschwitz.....troFr.html

Heureuse mise au point ici :
http://www.phdn.org/negation/leuchfaq.html

PS : Je ne dis pas que ceux qui suivent le “Loose Change”, sont des négationnistes. Je dis que le Loose Change alimente le négationnisme.

>des arguments qui ont été…décrédibilisés
>le rapport Dylan EST négationniste.

Ben voyons. Des réponses pertinentes peut être aux points nébuleux soulevés à mettre à disposition de tt le monde ?
S’interroger, enqueter suite aux réponses parfois farfelues d’un gouvernement qui n’a pas hésiter à mentir effrontèment à propos de l’Irak et ce, à la face du monde, cela serait “négationniste” ?? j’adore, decidemment, votre conception du journalisme.

Vanch. Vous soutenez donc les arguments du livre de Meyssan “l’effroyable imposture”. Vu que ses arguments sont essentiellement les mêmes que ceux du clip… Si votre conception du journalisme est celle de Meyssan, libre à vous. Ce n’est pas la mienne.
Franchement, des années après le bouquin, cette polémique est ubuesque. Je la croyais enterrée. Comme si personne ne l’avait dénoncé à l’époque. Autre temps autres moeurs…?
Vous m’invitez à donner des arguments… Lisez plutôt mon post (qui est court pourtant) : Il y a des “links” sur lesquels vous pouvez appuyer avec votre mulot. Vous verrez, c’est très pratique. ;)

Souvenir : il y a deux ans déjà sur le site de Meyssan, ce pseudo dvd docu… qui me rappelle quelque chose, mais quoi… mmmm, Dylan ?
And last but not least : Vous avez un train de retard, le débat n’est même plus de savoir qui est à l’origine du 11 septembre mais qui a réellement commis les attentats de Madrid !!! (Euh.. Bush ?)

Non non, trop facile :)
Ne mélangeons pas tout. Meyssan est un imposteur fini. Point barre. Inutile de balayer d’un revers de la main toute personne qui se pose - légitimement - des questions en le comparant à Meyssan. Le jour où des réponses “crédibles” seront données à certaines questions (pas toutes evidemment, dans le “docu” il y en a qqunes qui sentent effectivement pas bon) il en ira autrement des “comploteurs”.

En attendant, l’écrasante majorité des gens sur cette planète a assisté, les bras balants, à une gigantesque fumisterie, qui au nom de la démocratie et la liberté a attaqué un pays souverain qui planquait des bombes qui font peur - C’est le mensonge de trop, à la face du monde et contre toutes les regles. Alors maintenant il ne faut plus s’étonner que cet Etat, ou plutôt son gouvernement ait perdu toute crédibilité et que les gens se posent dorénavent des questions sur les moindres faits et gestes des uns et des autres.
Et que d’autres, dont vous, en lieu et place d’argumenter, stigmatisent d’un autocollant apposé, sans préavis avec la mention qui va bien avec, un coup “négationniste”, un coup “antisèmite”, etc.
Comme si nous baignions dans un monde rose avec des méchants et des gentils. Cela me fait penser à un “ami ” qui en voyant le dernier Spielberg a trouvé rien de moins que de penser que celui-ci etait “antisèmite” (mdr) et surtout “paranoïque” car, bien entendu, Israël - via le Mosssad - n’a jamais commandité le meurtre des terroristes… Bien entendu

J’adore !! Pouvoir enfin réentendre la bande son de ce fameux chef-d’œuvre audiovisuel « Goldorak » injustement ostracisée par un complot anti-années-de-plomb-Dorothée…

il est vrai que le livre de thierry messan est controversé,mais il n’en demeure pas moins qu’aujourd’hui l’administration Bush est critiquée pour avoir mentie à ses administés.
si de telles procedures s’etaient passé chez nous,en France
le gouvernement aurait proposé sa demission comme l’affaire du rainbow warriors.la democratie ne doit se jouer sur l’autel économique,uniquement sur des consideeration petroliére,mais sur les droits élementaires et sur la capacité des peuple à disposer d’eux mêmes.
dans le cas de l’IRAK n’oublions pas que nous les avons armés quand nos intérets etaient menacés.

[...] Et puis un pari que je fais : Dès que lesogres se seront réveillés et verront le clip malsain sur le 11 septembre “Loose Change”, ils vont adorer. D’ailleurs, ils accueillent depuis peu, me semble-t-il, une signature qui leur correspond bien. (Merci Natizen et Tatou) [...]

Vanch et Fawzi : Je suis d’accord sur le fait que l’administration a, soit menti, soit mal apprécié, l’affaire des armes bio-chimiques de Saddam. Mais pour moi ce clip relève d’autre chose. Encore une fois, je garde une vision macro et pas micro des Twin Towers. Si c’est pas Al-Quaida… (qui le revendique), alors c’est Bush ? Alors les attentats de Madrid, c’est qui ? (voir plus haut) C’est ça qui passe pas chez moi.
Sinon Vanch, crois pas que c’est plus facile de critiquer le clip de Dylan… Bien au contraire. Vu que la vox populi majoritairement trouve le montage exceptionnel. C’est dire ce que je dis, qui n’est pas facile.
Bravo à Zaire pour son oreille perspicace. ;)

La loi de la pesanteur est dure mais c’est la Loi. Dylan et sa video sont tombés sur le cul, c’est la faute à Tristan, les sceptiques sont tombés dans la fosse, c’est la faute à Newton!

On était 100% sur a même ligne sur l’affaire des carricatures. Nous voilà sur deux lignes distinctes (quoi que) dans ce débat. Je pense que le doute doit profiter à la volonter d’enquéter. Je ne prend pas pour argent comptant ce “documentaire”. Pas plus que les thèses officielles. Je ne me sens lorsque je doute et demande à réouvrir un débat publique ni conspirationniste ni négacioniste et pas plus proche de Meyssan pour autant. Lui assène ses mensonges. Je ne fais que demander plus de lumière sur la vérité (quelle qu’elle soit). Et tu veux mon avis : oui, c’est bien sous le label al quaeda qu’a été commis ce crime. Mais possiblement avec de passives (ou actives) complicités. Et que cela (me) plaise ou non, j’aimerais en savoir davantage sur le fait le plus marquant sans doute de la première partie de notre siècle.

Au fait > j’adore ton docu hein, je rediffuse si tu permets ;)

niconues ;) Oui j’avais remarqué. On était en phase sur les caricatures et pas trop sur ce clip. C’est drôle, c’est l’inverse avec Koztoujours, avec qui on était pas d’accord sur les caricatures, mais en phase sur le clip de Dylan… Comme quoi.
Ca me rappelle le récent vcast de Pisani, par Nat, qui dit (à la fin) que sur le net on se retrouvera ponctuellement sur des actions spécifiques, sans forcément être d’accord sur tout.
J’aime bien cette idée. Elle oblige à accepter les autres opinions et à collaborer avec des gens qui ne pensent pas toujours comme nous. Pas forcément facile, mais bénéfique me semble-t-il.
PS : mon clip est open bar ;) À diffuser librement.
PSS : lien pour le vcast de Pisani / http://www.memoire-vive.org/archives/001024.php

y’a un truc alors. Avec Koz c’est sur les seins de la mariane de bordeaux et le raz le bol du hussard que l’on se retrouve :)
au plaisir de te croiser Tristan.

As-tu vu chez “Mémoire vive” que Tristao (c’est pas toi, hein ?!) a repris ton choix musical ?

niconues, mdr oui Tristao c’est moi ;)
Et memoire-vive.org, c’est mes amis. :D

ouaip’ en suivant un lien chez Karl j’ai “bouclé la boucle”. Donc > la nuit Tristao et le jour Tristan ?!

[ok, je sors ;) ]

En stock.. il y a d’autres choses sur MV, je pense notamment à notre tube cosmique de la Place Maubert du B4 (bobo barjots de la blogosphère), chanté et composé par Tristão himself.

Fermeture de la parenthèse sur ce post très sérieux ! :-P

il y a un vrai probleme de representativite dans les medias francais : sous representation des journalistes musulmans et sur represention des journalistes juifs voire sionistes d’ou le sentiment ressebnti inconsciemment ou non par le reste de la population.
En ce qui concerne la liste “juive” des ogres, il en existe une aux USA faites par des juifs sionistes qui denoncent ( nom adresse profession) d’autres juifs qui ont le malheur de ne pas soutenir israel !!! il y a donc un certain nombre de gens qui n’oont aucune lecon à donner….
j’ai peur que ces sionistes entrainent les occidentaux dans une guerre contre les arabes pour defendre israel, on n’en est pas loin.j’espere me tromper mais…

regis> Sur/sous représentation dans les médias… Ah parce qu’il faudrait des quotas ? Je ne crois pas. Je juge les gens sur leurs compétences, pas leurs appartenances éthniques ou religieuses. Et les juifs dans les médias ne sont pas un groupe, ne se connaissent pas pour la plupart. Ils n’ont en commun que le hazard d’une naissance.
Quand à cette liste faite par des “juifs sionistes” lue et relue sur le site des Ogre, je dirais : “et alors ?”. C’est pas bien oui. Mais ça ne justifie pas que les Orgres fassent une liste juive française. C’est mon avis.

Cher Tristan Mendes France, je me réjouis de voir votre rhétorique journalistique à un tel niveau de “connerie”. N’ayons pas peur des mots. Je prends juste un point qui est clair et connu des gens qui se sont documentés sur les attentats du 11 septembre 2001; voyant que vous n’aviez pas pris la peine de le faire pour étayer votre opinion et ainsi faire travailler votre sens critique.

Je vous invite tous à réfléchir sur la démolition controlée du Bâtiment 7, le 11 septembre 2001, reconnu par Larry Silverstein, propriétaire de ce batiment:

Documentaire PBS de 2002 “America Rebuilds”:

L.S: “I remember getting a call from the, er, fire department commander, telling me that they were not sure they were gonna be able to contain the fire, and I said, ‘We’ve had such terrible loss of life, maybe the smartest thing to do is pull it.’ And they made that decision to pull and we watched the building collapse.”

Ensuite appelez un expert en démolition de bâtiments, et demandez-lui en combien de temps on peut installer des charges (étude du bâtiment+placement des charges explosives) pour faire démolir de manière contrôlée un immeuble comme le bâtiment 7 du WTC.

Seulement après vous pourrez faire le malin. Rien que sur cet évènement éludé par le rapport officiel, toute la théorie officielle tombe à l’eau et de sérieux doutes pèsent sur cette préméditation (”conspiration” in english).

Jay> Cher Jay,
T’es un chaud bouillant en BTP. Ca fait peur. Quant à moi, c’est Bush qui me paye, tu ne savais pas ?

Loose Change 2 fait un tabac dans les rédactions : http://video.google.com/videop.....1177953720

Allez faites-moi plaisir, visionnez ce deuxième documentaire qui est la référence dans ce domaine de contre-enquête sur un rapport officiel complètement mensonger et pleins d’omissions.

Sinon j’apprécie votre dérobade même s’il est essentiel de comprendre cet évènement majeur (un second Pearl Harbor dans la bouche des néoconservateurs) pour avoir une vue global de ce qu’il se trame actuellement au niveau géopolitique.

Ce que je vois c’est le néant abyssal des enquêtes de journalistes au sujet des VRAIS faits. (oh à part le soldat Meyssan sacrifié :D) Je suis sidéré par le fait qu’on est à ce point méprisé le témoignage des pompiers qui ont été témoins et aussi proches des faits. Alors qu’ils ont sacrifié leurs vies et leur santé pour sauver les personnes dans les tours…. Tout est dans Loose Change 2. Rien à ajouter.

D’ailleurs la meilleure version française (Voix+Sous titrages synchros) de Loose Change 2 est disponible ici: http://video.google.com/videop.....9526476701

Jay> Docus vus, comme d’autres disponibles sur le net et qui accusent l’administration us d’avoir, soit tué 3000 personnes (pour tous pleins d’or), soit de n’avoir tué personne (avec tous pleins de faux morts)… Et pendant ce temps al quaida revendique l’attentat. Ah oui j’oubliais al quaida n’existe pas, ni ceux qui décapitent en son nom. Tout ça c’est walt disney en image de synthèse. Comme les échanges téléphoniques avec hotesses décédées d’un des avions dont Dylan explique qu’elles sont des voix de synthèses… Et donc qu’elles ne sont pas vraiment mortes ou je ne sais quoi. Je pense une seconde aux familles de victimes qui entendent ces horreurs. Et je me dis, franchement, c’est dégueulasse. Voilà. Oui, al-quaida existe, oui al-quaida tue, et revendique le 911. C’est déjà pas mal.

J’ai vu Loose Change il y a peu, et il est vrai que ça fait peur.

Si certains arguments ne tiennent pas trop la route, par manque de preuves, certains autres sont effectivement troublants.

Je ne demande qu’à croire que cela ne s’est pas passé comme sous-entendu dans ce documentaire (qui pourrait être un simple montage), mais certains faits sont-ils si difficiles à expliquer que personne n’est en mesure de les démentir ?

A ce jour, je n’ai pas trouvé de preuves mettant en doute certains des faits avancés (la démolition programmée en faisant partie).

En gros, il est si facile de démentir que je me demande pourquoi l’administration ne le fait pas.
Et les preuves qu’elle a pu avancer sont tellement ridicules (passeport non détruit, manuel de pilotage en arabe, etc.) qu’elles ne me poussent pas à aller dans leur sens.

Si vous avez des arguments contre les “preuves” de Loose Change, cela m’intéresse…

Pourquoi vous détournez vous du sujet précis pour verser dans le sentimental/passionnel des victimes et ainsi refuser le débat technique ?

Je vous parle de choses concrètes d’un attentat et de son déroulement… Personnellement si j’avais eu un proche victime de cet attentat, la seule chose qui m’importerait c’est de savoir comment çà a pu se passer dans un pays ultra-sécurisé ! Et dès qu’on gratte le verni du rapport officiel, on en ressort ahuris tellement çà ne tient pas la route, et de nombreux témoignages (les pompiers du WTC) sont sciemment écartés (par exemple ceux qui ont entendus de lourdes explosions avec fumées en sous-sol bien avant que les immeubles ne s’effrondrent).

Saviez-vous que le gouvernement américain a payé de très lourdes sommes aux familles des victimes qui voulaient porter plaintes pour une enquête indépendante, pour qu’ils ne le fassent pas ?

Avez-vous écouté de vous-même les voix des gens dans les avions ? Ou avez-vous lu les messages transcrit/transmis ? C’est assez troublant tellement çà paraît suspect… De plus, téléphoner avec un portable dans un avion de ligne en haute altitude en 2001, c’est impossible techniquement d’après des tests.

Le fait que le nom de Bin Laden et d’Alqâeda ait été cité tout de suite après l’attentat sur CNN n’est pas une preuve pour moi. L’administration Bush dans ces attentats 9/11, comme les attentats de Londres ou de Madrid, n’a jamais montré publiquement les preuves concrètes de l’implication d’Alqâeda. Encore plus criant quand on voit que la liste donnée par le FBI des 19 kamikazes morts dans les attentats-suicides est une liste bidonnée où n’apparaissent pas les terroristes sur la liste des passagers des vols officiels, avec aussi des gens qui vivent toujours actuellement dans les pays arabophones; que la vidéo attribuée de Bin Lâden est un faux où on voit un Ussama avec une bague en or (oh interdit par l’Islam pur et dur !) et boursouflé/pas ressemblant dans les traits avec une qualité d’image exécrable. Le plus étonnant étant le fait qu’il se filme comme un occidental en vacances, ce qui est contraire à ses valeurs islamiques.

Je reste d’ailleurs toujours étonné de voir que Bin Lâden (audio) ressort à chaque fois que les US ont besoin stratégiquement de lui. Ca ne fait pas *Tilt* dans votre esprit ?

De plus je ne vous apprendrai pas -je l’espère- que les services secrets occidentaux ont la technologie audio suffisant pour synthétiser des voix et leur faire dire n’importe quoi via canal sonore. D’ailleurs, c’est même passé dans le civil cette technologie. Non sérieusement, pour les gens qui prennent la peine de se pencher sur la question et qui ont été informé de certains mensonges/omissions, la chose devient indigeste. Votre blocage psychologique peut être compréhensible quand on sait que l’Europe (grossièrement) a pu accoucher d’un Etat qui est prêt à sacrifier sa population dans des attentats pour continuer à faire passer ses guerres impérialistes. Afghanistan, Irak, prochain Iran ? Voyez même les Boyz sont sacrifiés pour leurs guerres… D’ailleurs vous devriez aller aux Etats-Unis, près de la moitié des américains ne croient pas à la théorie officielle: oh ces mauvais patriotes !

“Annoncer qu’il ne devrait y avoir aucune critique portée sur le président ou qu’il faille le soutenir qu’il ait tort ou raison, est anti-patriotique et servile, et constitue une trahison envers le public américain.”

Roosevelt 26e président américain

Jay> Lus et relus, 1000 fois, c’est du Meyssan et du Dylan remaché sans aucune distance critique. Jay, ce qui est hilarant c’est qu’en présence de 2 sources, l’un probable et l’autre délirante, la seule qui vous vaille est celle qui blanchie al-quaida, coute que coute, malgré, les pauvres benladenistes qui pourtant le revendiquent. C’est ridicule.
Qu’on me sorte des divagations avec humilité et j’écoute. Mais là… Vous êtes d’une prétention san fin.
Je vous cite : “Et dès qu’on gratte le verni du rapport officiel…”. Franchement mais quel mito. Vous êtes qui ? Quelle moyen ? Quel labo ? Combien vous êtes ?Ascéner ça comme ça est, au mieux, d’une naïveté sans borne. Vous voulez nous faire croire que vous avez lu tout seul comme un grand, en anglais, les dizaines de milliers de pages des dizaines de rapports rendus depuis 5 ans par l’administration américaine ?
Ri-di-cule.
Vous avez lu, à vu d’oeil, moins de 10 sites qui rescencent, en plus, tjrs les mêmes redites, mais tellement plus jouissives…
Un seul souhait : que les familles des victimes ne lisent plus ces délires. Jay, vous tuez une 2ème fois ceux qui sont morts dans les attentats. Et franchement je trouve ça dég.
Bon moi je déco. Jay, les gens ont compris votre point de vue. Chacun fera son opinion.
Esprit critique, reviens, ils sont devenu fous ! ;)

“Esprit critique, reviens, ils sont devenu fous !”

Hum… en effet :
“Tristan - 24.03.06 / 4pm
Vanch et Fawzi : Je suis d’accord sur le fait que l’administration a, soit menti, soit mal apprécié, l’affaire des armes bio-chimiques de Saddam.”

C’était de l’humour ou tu en es encore à te demander si l’administration Bushère a simplement “mal apprécié” l’affaire des ADM (prétexte officiel de la guerre) en Irak ?
Je veux croire que tu veux rire ;-)

Sinon, pour le 11 septembre, c’est vrai, complètement débiles toutes ces théories conspirationnistes ! Puisqu’on vous dit que c’était Al Qaïda !

Euh… juste une question : est-ce que quelqu’un peux m’expliquer comment les débris de l’avion du Pentagone ont disparu après l’attentat ? Quelqu’un les a-t-il vus ? Y-a-t-il une photo dispo sur le ouaïbe ? Si oui, je veux bien, ça fait un sacré bout de temps que je cherche… :-s

Sinon, pour les tours du WTC, Versac m’a con-vain-cue :-)

“Sauf qu’on n’a pas besoin d’attendre la température de fusion du métal pour que celui-ci perde ses qualités, et qu’on oublie une petite chose : tous les immeubles qui avaient brûlé n’avaient pas reçu en pleine poire un boeing, qui apporte tout de même un peu d’énergie cinétique à tout ça.”
tout à fait, la tour WTC7 s’est effondrée sans avoir pris de Boeing en plein poire, mais à part ça, tout va bien… ;-)

mais le SUMMUM, c’est quand même cette PERLE :
“Je peux tordre une barre d’acier sans attendre sa fusiuon complète, en lui donnant un bon coup dedans. ”
MDR… :-) :-) :-)

S’il en a d’autres, comme ça, je veux bien, trop drôle…

Micalea> Ah je me disais, elle a pas encore écrit ici ? Ce que je trouve stupéfiant, c’est l’energie qu’on peut mettre à essayer de trouver du Bush derrière le 11 sept.

Alors que la seule chose qui compte est : qui revendique la mort, qui la donne, qui est mort. La dessus, je ne doute absolument pas. Laden a organisé la mort d’environ 3000 personnes civiles. Point barre.
Parce qu’au final , c’est soit Bush soit Alquaida. Sauf à délirer et dire que Ben Laden est son fils, une image de synthèse, ou acteur de Hollywood payé par le Pentagone.
C’est ridicule. Evidemment qu’on ne saura pas tout. Evidemment que l’administration retient des infos (ne serait-ce que pour la justice)…
Ahh esprit critique, le 21e va être hard pour toi.

Etudiant dans une université parisienne trés réputée, et bénéficiant de cours de sciences-politiques, j’ai eu l’immense bonheur de subir toutes ces conneries trés répandues dans l’univers étudiant parisien. “Bush est un salaud, c’est lui qui a organisé le 11 septembre”..”Le sida a été inventé par les Etats-Unis…’ j’en passe et des meilleures…
Le monde est -il devenu fou? Quelqu’un peut-il m’apporter une explication, même farfelue, à cette haine?
Jalousie? Fruits d’une tradition franco-française de supériorité européenne, teintée d’un soupçon de gaullisme prétentieux? Quelqu’un, s’il-vous-plaît?

Benj> Ce mal n’est pas que français, il touche tous les pays. J’y vois, pour ma part, une sorte de syndrome X-files. Celui qui en est atteint répète toujours la me^me chose : “la vérité est ailleurs” sans, une seule seconde, essayer d’avoir une vision globale de l’événement : Il discutera des heures de principes cinétiques ou gravitationnels pour parler le 11 septembre, mais jamais du simple fait qu’al quaida a revendiqué l’attentat.

Je vois dans tout ça une perte de l’esprit critique. Et je me dis qu’aujourd’hui, plus que jamais, l’éducation nationale a un rôle primordial à jouer. Trop de gens ne savent pas apprécier la crédibilité d’une source sur le net. Le “je l’ai vu à la télé”, se transforme en “je l’ai lu sur le net”.
Après, on voit le genre de délire que ça peut générer… surtout lorsqu’on a la complotite aigue.

arf….Ya quand meme quelques personnes qui enquetent sérieusement, pas des types assis devant leur ordi, des journalistes, des techniciens du btp, des explosifs, de l’aviation…..
Je vous conseille d’allez voir l’enquete du monde diplo norvegien, qui du coup a entrainé d’autres enquetes de quotidiens norvegiens, c’est visible la http://www.diplo.no/

et si vous ne lisez pas le norvégien il y a des articles traduis en anglais….

PS: apres visionnage du film de dylan, ou est il question de bush comme conspirateur????

philippe julien> Euh si tu as vu le clip de Dylan, tu dois être convaincu que l’administration américaine est à l’origine du 11 septembre (rappel le stock d’or sous les Twin Towers et autres délires).
L’objectif du clip est de dire, ce n’est pas al-Quaida, mais les usa qui savaient ou mieux ont organisé (voix de synthèse des hôtesses, etc…).
C’est tout le problème de ce genre de prose. Dylan, questionne faussement mais ne va jusqu’au bout. Parce qu’au bout, il y a n’importe quoi : usa, israel ou je ne sait qui. C’est ridicule. Si ce n’est pas al-Quaida ? Alors qui a fait Bali et l’Espagne ? E.T. ? les USA ? Israel ?
Pourquoi ne pas voir les choses comme elles sont plutôt que de dépenser une énergie stérile à chercher du complot partout ? Franchement je ne sais pas.
Oui le FBI ne dit pas tout, mais dans le silence pourquoi y lire des trucs fous ? Je ne sais pas.
Chacun sa focale. Moi je pense aux familles des victimes qui doivent suffoquer à entendre que leurs proches sont, soit pas morts, soit victime des USA…
Tu parles de vrais journalistes. Moi aussi. Le Monde et El Pais avaient fait une superbe enquête pour briser les délires conspirationnistes (à la sortie du bouquin de Meyssan). A chacun “ses” journalistes crédibles. Quant à moi j’évite comme la mort les fumeux sites conspirationnistes (c’est babel) où on peut lire tout et l’inverse. J’ai d’autres chats à fouetter. :)

ben non je ne suis pas convaincu que bush soit derriere tout cela..par contre je suis convaincu qu’effectivement les twins towers ne pouvaient s’effondrer de la maniere dont elles s’effondrent a cause du choc provoqué par les avions…et je ne parle pas du W7 ou la il n’y a aucun choc?????
Et savoir ce qu’il y a au bout , on risque pas de trouver en cloturant systématiquement le débat par ” ah les pauvres familles des victimes”
Si j’avais eu de la famille victimes de ces attentats j’espererais justement qu’il y ai une véritable enquete afin de connaitre enfin les coupables!

Tu cite le monde et el pais, pour leur superbe enquete, ben je te renvois a mon lien ou je ne trouve pas moins superbe l’enquete et les autres enquetes d’autres journaux qu’elle a entrainé…mais bon, c’est vrai que la norvege n’est quand meme pas un exemple de pays des libertés et des droit de l’homme ( peine de mort appliquée contre les mineurs et les deficients mentaux, président assassiné , élections truquées, colusion entre leur gouvernement et industrie de l’armement et petroliere, non respect des décision de l’onu, blocus illégal condamné pour la 13 eme fois par l’onu……)

Effectivement nous n’avons pas la meme focale, mais de la a oublier d’enlever le cache de mon objectif…

philippe julien> Ce n’est pas forcément de Bush dont parlent ceux qui ne croient pas au 11 septembre. Mais des USA.
J’aime bcp ton passage : “les twins towers ne pouvaient s’effondrer de la manière dont elles s’effondrent à cause du choc provoqué par les avions”. Ah bon. Tu dois être ingénieur, physicien, et architecte. Chapeau, pas moi.
Je te laisse donc avec tes assurances, et vive la Norvège.
Quant aux USA, lis mon blog tu verras que je suis un anti-Bush primaire. Mais de là à voir les USA ou Israel derrière les twin towers, c’est un chemin que tu feras sans moi. :)
Pose-toi une seule question. Si ce n’est pas al-Quaida, c’est qui ? Vas au bout de ton raisonnement. Sinon c’est trop facile.
Je te (me) rassure, je ne vais pas re-rentrer dans un débat qui date de 4 ans. Relis Meyssan au lieu de citer ses avatars. L’original, c’est toujours mieux. ;)

tu fais une fixette sur israel???
C’est assez revelateur non? Emettre des doutes sur ce qui c’est passé le 11 septembre c’est etre conspirationniste, et ne pas désigner de coupable, mais juste soulever une question , c’est accuser israel et bush????? C’est toi qui fait ce chemin sans moi…
Sinon , tu penses qui fallait etre ingénieur en balistique pour etre etonné des 3 rebonds de la balle a JFK????
Et meyssan, c’est bien le mec qui a révélé l’existence de prison américaine sur le sol européen? ( en autres choses, mais bon, la c’est difficile a remettre en cause…)

Philippe> Commence pas à troller. Non, pas de fixette sur Israel. Juste une question à laquelle tu refuses de répondre. Je t’ai dis si ce n’est pas USA (ou Israel) qui c’est ?
Et tu me réponds n’importe quoi…
JFK… Mon dieu mais de quoi tu parles…
Meyssan… C’est reparti. Philippe, ça fait 4 ans que c’est fini la polémique avec lui.
Bon, on ira pas loin toi et moi. Je te propose soit de répondre à la seule question que je te pose (moi je réponds aux tiennes même si ça ne te plait pas), soit d’aller t’exprimer sur un blog plus proche de tes idées.

en vitesse..relis le les post…
C’est toi qui commence par parler d’israel, ensuite c’est toi qui parle de meyssan…Comme si faire part d’un doute c’est accuser Israel…
Je te repete que vu l’état de l’enquete ( ce que demande les gens de réopen par exemple, c’est juste de Ré- ouvrir l’enquete..pour justement trouver les coupables, qui sont peut etre al quaida et ben laden, mais t’avouera que si les seules preuves c’est un passeport qui a survécu a un incendie capable de detruire les twin tower ……) , il est bien difficile de se faire un avis….
Apparement pas mal d’organismes sérieux ( voir mon lien) parle de la possibilité d’un coup état interne…
Je ne dis pas que c’est la vérité, mais qu’il s’agit d’une piste qu’il faut étudier…La seule façon d’établir la vérité sur cette histoire est bien une enquete sérieuse, ouverte et transparente….
Je te rappelle quand meme que les usa ont envahi l’irak a cause des armes de destruction massive qu’il détenait mais dont on a jamais trouvé la trace…Tu t’en souviens quand meme non?
JFK? ben si on s’en était tenu a la version officielle….
Le reversement d’Allende? La baie des cochons?
Ah oui, encore et toujours ces memes , comment tu dis déja, conspirationistes…..
Quand zola par exemple se bat pour faire reconnaitre la vérité par rapport a l’affaire dreyfus…C’est un conspirationiste? Ah la non par contre, c’est le chantre de la liberté…
Et quand un mec émet certain doutes qui vont a l’encontre de tes opinions, il devient troll antisémite et un-american..arf

philippe> Je te traite pas encore d’antisémite. ;)
Je parle du fond. “coup état interne…” arf comme tu dis.
Dépêche du jour, Al-Quaida par la voix d’Ayman al-Zawahiri (le bras droit de laden) appelle à la guerre contre israel au Liban et ailleurs. Ah mais j’oublais, al Quaida est une invention… et n’existe pas.
Allende, Zola, meyssan comme si tout se valait… re-arf
Ton opinion ne me dérange pas, je ne la trouve tout simplement pas équilibrée, ce qui, à mon avis, fausse ton jugement.
Je suis sur que tu en as autant pour moi. :)
Alors restons-en là si tu veux bien.

C’est mon opinion non équilibrée qui fausse mon jugement????
Et ta justification sont les dires du bras droit d’une organisation islamiste terroriste qui appelle a déclarer la guerre contre israel qui est en train de bombarder une population civile et d’envahir un pays?????
Désolé, mais je ne vois pas le rapport….Cela doit etre mon opinion non équilibré…
En aucun cas cela ne peut venir de toi..

Si tu veux parler de l’invasion du liban par tsahal, ouvre un autre topic, comme tu le dis si bien..” évitons les amalgames”

philippe> Tu t’es exprimé, moi aussi. On en reste là pour cette discussion.

[...] Il le dit lui-même avec ses mots dans le mél que je reçois : “Comment justifier que les théories remettant en cause la version officielle [du 11 septembre] soient totalement absentes des médias traditionnels [Faux : le clip conspirationniste Loose Change est diffusé sur Planete] et qu’elles se retrouvent sous des centaines de formes différentes sur internet ? “. Grâce à Karl, en tout cas, cette injustice va cesser. Et on saura tout sur le 11 septembre. Enfin on saura surtout ce que pense Karl, parce que sur le sujet sa religion est faite : il a adoré Loose Change de Dylan Avery. Sorte de Clip vidéo compilant les délires du net sur le 911 et dont j’ai fait cette version que je trouve tout aussi crédible. Karl a donc décidé d’offrir le gîte à tous ceux qui passeront sa porte en braillant : Non aux mensonges des médias traditionnels ! Non aux manipulateurs de l’ombre ! Non aux puissances invisibles qui noyautent le monde ! Non ! C’est pas vrai ! On nous ment ! Non à la vérité officielle ! Non à la pensée unique ! Non aux officines ! Bref, si vous êtes adeptes de la conspiration, le web2zero.tv est pour vous. Convaincu que Milosévitch ou Ceaucescu ont été assassiné par la CIA ? Que Ben Laden n’est qu’un avatar ? Vous avez votre maison. Elle est accueillante et animée par une vedette de télé. Vedette qui soit dit en passant, n’a rien perdu de ses réflexes marquéteux-web 1, puisqu’avec des milliers d’internautes, j’ai reçu son mail-promo, sans l’avoir sollicité. Un spam en d’autres termes. À moins que ce ne soit pas un mail de Karl, mais un coup fourré de Canal+ pour le décrédibiliser auprès des blogueurs ! [...]

>Tristan dit,
>1. Pourquoi, dans le doute, s’en tenir à l’improbable ?
>2. Qui pense aux familles des victimes …
>3. Si on suit Dylan, Al-Quaida est LA victime …

Reformulation des HYPOTHESES du raisonnement:
1) il faut croire ce qui est probable
2) la vérité doit servir les familles
3) Al-Quaida est coupable

>Tristan dit,
>Je dis que le Loose Change alimente le négationnisme.

Pourquoi ?
Loose Change ne nie pas le génocide des juifs.
Loose Change ne dit pas que les victimes ne sont pas mortes.
Et même si cela était : en quoi cela infirme-t-il les arguments 911 ?

>Tristan dit,
>Franchement, des années après le bouquin [Meyssan], cette
>polémique est ubuesque. Je la croyais enterrée. Comme si personne
>ne l’avait dénoncé à l’époque. Autre temps autres moeurs…?

Reformulation:
1)L’enterrement est une valeur intellectuelle
2)Ubu est un c.o.n

Oh ma conscience !

David> Bien ton pas de danse.
“Loose Change ne nie pas le génocide des juifs.”
Euh j’ai dit que Loose Change niait la Shoah ? (je te rappelle que le négationnisme peut concerner autre chose que la Shoah). Si tu me fais dire des conneries, l’ami, c’est un peu facile de me casser derrière.
“Loose Change ne dit pas que les victimes ne sont pas mortes.”
As-tu vu Loose Change ? Te rappelles-tu du passage sur les voix de synthèse supposées avoir été crées par wonder Bush (ou E.T je ne sais plus) pour faire croire que certaines victimes appelaient de l’avion ?
Eh bien ça, l’ami, c’est dire aux familles des victimes : “elles sont pas mortes, vu qu’elles étaient pas dans l’avion”. Ce qui, entre nous, est très moyen comme argument négationniste. Sans parler des avions qui deviennent des missiles sans passagers (sympa pour les passagers… morts dans l’avion).
Bref, David, rien de nouveau sous le soleil. Alors, je sais pas, fais-moi rêver un peu. Avance des arguments crédibles au lieu de faire du stahileu.
Parce que moi, oh grand fou que je suis, je persiste à croire que des musulmans extrémistes veulent tuer des occidentaux dans des attentats et qu’ils le revendiquent…
Faut vraiment que je sois à l’Ouest. ;)

Comme c’est bizarre… le site du très conspirationniste “Réseau Voltaire” est inaccessible depuis quelques jours. Il connaîtrait des “problèmes techniques”. Voilà qui m’afflige profondément :-))

Sur les attentats du 11/9 le site HOAXBUSTER a mené une enquête, lui aussi

http://www.hoaxbuster.com/hoax.....ticle=2338

Pour rester dans l’idée de conspiration, certains s’efforcent de prouver que les attentats de Londres ont été fomentés par le gouvernement britanique im self !

Serais-je à l’Ouest moi aussi en pensant que toutes ces démos sont des menteries pour dédouaner les extrêmistes musulmans ?

>Parce que moi, oh grand fou que je suis, je persiste à croire…

Merci pour le compliment sur la pas de danse, j’avais travaillé :)
Croire est le mot juste, on croit ou on ne croit pas.

Je n’ai pas de preuves personnelles sur le sujet concernant les familles.

Par contre, en calcul de structure j’ai des croyances qui sont incompatibles avec l’explication officielle. L’avion pèse 100 tonnes, et il est très peu dense (baudruche d’aluminium avec une masse soigneusement répartie, y compris en ce qui concerne le carburant). Une tour devait peser a minima un million de tonne, avec une densité très supérieure (une masse 10000 fois plus grande).

Pour ne pas rentrer dans les détails, je propose une mise à l’échelle humaine pour sentir l’aspect physique :

Imagine un poteau de béton de 30KG, et tu tires dessus une balle de 22 long rifle (3gr, 700 km/h, plus rapide que l’avion). Tu as le droit de remplacer quelques grammes de balle par de l’essence à zippo, et même de truffer le béton de bois bien sec. La mission : faire tomber le poteau avec une seule balle (et deux fois de suite).

Côté matérieux, la pénétration est improbable. Un avion ne rentre pas en terre lors d’un crash, et les ailes sont facilement arrachées par un gros arbre. Que dire des profils soudés de plus de 4 mètres de diamètre, et des volumes de béton armé comparé à un arbre ou de la terre ?

Côté statistiques : le phénomène se produit 3 fois de suite, WTC1 WTC2 et WTC7 (aucunement touchée). Aucune autre tour voisine n’a été refaite. Aucune autre tour dans le monde n’est jamais tombée de cette manière (sinon dans les cas de démolition contrôlée).

Pour finir sur la démolition contrôlée, c’est une technique difficile qui est intégrée à la construction de certains ouvrages récent, les ponts étant connus depuis longtemps.

Salut, Ben moi, je vous réponds: et alors? Que ce soit bush, la CIA, Ben laden ou dieu le père lui même, qu’est ce que ca change? Les gens y s’en foutent. Ce qui est important dans le collectif c’est gagner sa croute et “faire sa vie”. Dans le pire des cas ou dans le meilleur il faut bien que l’histoire se fasse. Alors laisser nos gouvernement nous gérer tranquillement, fermer les yeux et vivez votre vie. ça sert à rien ce que vous faites et je parle aux deux camps. salut.

http://archquo.nouvelobs.com…/

Comme quoi la théorie du complot…….

une pleine page de fake de la télévision hollandaise : http://www.youtube.com/results.....rch=Search

arf> Oui, très fake. Théories de l’implosion et autres fadaises.

oui et surtout la 3eme tour qui se casse la gueule sans que rien ni personne ni touche….
Sinon, les fadaises, c’est étretat, pas new york!

arf> Surement un coup de la cia, nsa, fbi qui font de la spéculation immobilière. Ou alors, c’est Hulk.

S’ il y a bien une chose dont je suis sûre c est que Tristan est un gros con, et qu’il refuse de voir la vérité en face. Retire la tête de ton cul, tu vas finir par t’ étouffer…….

moi> Non, je m’y trouve bien, et t’invite à m’y rejoindre.

1. Al Quaeda existe et est peut etre manipule par les USA, voir meme cree par les USA… Mais je ne suis pas assez renseigne pour etayer mon opinion… je m en remets donc au faits officiels. Il est quand meme etonnant qu on est pas retrouver Ossama…

2. Mettre en relation Bali, Madrid et New York est impossible. Les terroristes de Bali n’ont pas grand chose a voir avec ce de New York si ce n est que ce sont tous des malades mentaux qui ont subi un lavage de cerveaux islamisant. En revanche l’organisation des attentats n a rien a voir. Al Qaeda a sans doute plus matiere a etre un example, mais certainment pas le groupe qui a organise ces 2 autres attentats.

3. Les Theories ont toutes leur part de verite et d erreurs. Mais Heureusement que certains essaient de regarder un peu plus loin que ce que leur donne Fox News et le Pentagone…
On ne peut pas dire que tout ce qui est dit par les conspirationistes soit vrai, mais certains elements qu ils nous donnent peuvent nous amener a reflechir surtout aux vues des evenements et de la situation geopolitique de ses dernieres annees.

J habitais Manhattan pdt le 11 septembre, East Village, j ai prefere quitte New York 6 mois apres. Heureusement Je n ai pas perdu d amis, mais j ai vecu un evenement terrible qui m a profondement choquer et marque dans ma facon de vivre aujourd hui.
Quand je vois tout les documentaires et recherches faites pour essayer de comprendre je remercie ce qui font ce travail et osent avancer des theories quelle qu elles soient.

L’effondrement des 2 tours est intrigant tout de même.
Mais pourquoi ne serait-ce pas al qaeda qui aurait placer les explosifs à l’intérieur des tours?

J’avais été troublé moi aussi par les affirmations de cette vidéo. Mais en lisant l’analyse de Mark Roberts, franchement je suis à présent attéré de m’être fait bluffé aussi facilement :(

L’analyse de Roberts démonte point par point toute la video : http://www.loosechangeguide.co.....Guide.html

A quel point puis-je parfois manquer de sens critique :-/

Juste une remarque de bon sens : cela fait une vingtaine d’année que l’on entend plus parler de pirates de l’air sur des lignes d’une certaine qualité.

La télécommande est intégrée aux avions depuis longtemps, et l’option est obligatoire dans de nombreux pays … les Usa et la France évidemment. Dormez tranquile si vous habitez près de montparnasse :)

Mollah Omar
Mar 22nd, 2006 at 15:31
Merci Tristao de rétablir enfin la vérité!!

Moi aussi j’en avais marre qu’on continue à raconter n’importe quoi sur nous et qu’on essaie de nous spolier de ces attentats qu’on a pourtant si soigneusement préparé!

C’est hallucinant de voir le mal partout! Comment des infidèles se permettent d’avoir des doutes tout simplement car on a trouvé un passeport intact en parfait état dans les décombres? C’est notre faute si vous, les infidèles, vous fabriquez des avions qui s’évaporent dans un incendie au Pentagone alors que notre civilisation arabe sait fabriquer des passeports qui résistent au feu à plus de 1.000 degrés?

Faut-il douter juste parce que l’ordinateur personnel de mon ami Ben Laden a été trouvé dans un souk avec plein de données secrètes que par mégarde il a oublié d’effacer avant de le vendre? Oui, ce jour là nous étions pressé et on avait besoin d’argent. Et alors, ça prouve quoi?

Ou bien il faut nous attaquer seulement car Ben Laden a été soigné dans un hôpital US un mois avant les attentats et que toute sa famille a été rapatriée dans un avion affrété par l’armée tout de suite après? Ce sont des preuves de quoi?

Et puis l’ami Ben avait fait une vidéo où il avouait ça. Bon, au début on voulait pas vous l’envoyer pour voir si vous deviniez qui était derrière ces attentats. Mais finalement vous avez réussi à la retrouver car pas mégarde on l’avait oublié dans notre caméscope!! Bon sur ce coup on a été un peu légers après une soirée bien arrosée avec des petites infidèles… Et alors? Ca prouve quoi?

Merci vraiment pour cette précieuse mise au point. Je voudrais raconter d’autres choses mais je ne peux pas rester longtemps ici. Il faut que je reparte vite avec ma mobylette avant qu’on m’attrape pour de vrai! Et puis j’ai un rdv chez mon oculiste de New York!

Je ne voudrais pas perdre mon deuxième oeil et devenir complètement aveugle comme vous!

Fidèlement votre

Mollah Omar

Mollah Omar m’a fait beaucoup rire.

Autant la cöté dérision du fake du fake est rigolote.

Autant je suis derrière ce que Mollah Omar a dit, à 100%

De nombreuses réponses aux thèses conspirationnistes du 11 septembre sont publiées sur http://www.loosechangeguide.co.....Guide.html

Dommage qu’on ne dispose pas d’un document aussi étoffé en français.

je vais pas m’étendre pendant deux heures, surtout qu’effectivement le mal est fait et que Bush nous a habitué a mentir…. donc, toutes ces theses, je dirai pourquoi pas ??? le coup de l’assurance, le WTC 7. en gros, tout ca pourrait exister au vu de la manipulation concrète et prouvée (cette fois) de l’entrée en guerre des ricains en Irak. Et pour moi, le gros probleme est là.
Si cette guerre n’est pas un scandale alors je comprend plus personne.. on laisse aller et puis, basta!
Non, on laisse pas aller… c’est pas normal et tout le monde s’en fout !! meme les soldats ricains creven les uns apres les autres..
je vous rappelle que le nombre de morts en Irak est de + de 7000 !!
et QU’IL N Y AVAIT AUCUNE RAISON D Y AlLER !!!

Alors, je ne dirai qu’une chose, aux “Tristan” et autres sceptiques : Ce n’est pas etre négationniste de trouver des agissements, comme ceux de BUsh et de son administration de “rednecks”, totalement injustifiés, horribles et malsains. Ou est l’axe du mal dont il parle ? Pourquoi l’Irak avant l’Iran ? Alors que l’Iran parait beaucoup plus claires sur les positions qui dérangent la Bush… non ? guantanamo et les autres prisons secretes des USA ? IL ME SEMBLE QUE TOUT CA EST PROUVE, non ? Non, c’est encore Al quaida !! Ils sont forts ces mecs.. Nous voyons agir un fanatique qui prétend donner des droits et on est content lol

En tous cas, ces évenements du 11 09, on s’en ait bouffé pendant des mois et des mois.. toute la communauté s’est déchirée en 1000 morceaux car c’est l’évenment d’ou tout démarre. Alors meme si Al quaida a bien “participé” avec ces cutters pour détourner et planter des avions dans des tours, laissez moi tout de meme penser un infime instant, que ce scénario était trop beau pour toutes ces fripouilles, afin de lécher quelques dollars de plus… vraiment trop beau.

manu le conspirationniste.

manu> Comme tes amis du forum conspirationniste reopen911 qui viennent tous ici, tu débloques et dis assez précisément n’importe quoi.
http://reopen911.online.fr/
Confusion, bouillie d’info, et purée de neurones.

Tu mélanges tout. Tu dis par exemple : “Ce n’est pas etre négationniste de trouver des agissements, comme ceux de BUsh et de son administration de “rednecks”, totalement injustifiés, horribles et malsains”. C’est n’importe quoi ta phrase. Tu avances un truc débile que je ne dis pas et m’accuses de dire le truc débile que tu mets dans ma bouche. Je n’ai évidemment jamais dit qu’il était négationniste de trouver les agissements de Bush “horribles et malsains”, vu que trouve ses agissements “horribles et malsains” ! Mais je ne suis pas négationniste !
La différence entre toi et moi, c’est que pour toi, vu que Bush “a menti” ou s’est trompé sur l’Irak, ipso facto, il ment sur tout.
C’est un raisonnement tentant, mais simpliste.
Mais c’est surtout le ton de ton commentaire qui me gave.
Tu viens ici (avec beaucoup d’autres de ta famille de pensée) plein de petites phrases à deux balles, en donneur de leçon, avec des “laissez moi tout de même penser un infime instant…”. Comme si, mon pauvre ami, toi et tant d’autres, vous n’étiez pas libres comme l’air de délirer à longueur de forum. Vous avez tout l’espace et toute l’audience que vous voulez sur le net, pourquoi venir m’emmerder ? Je n’ai pas votre audience, loin de là.
Sache que vous êtes légion sur le net. Et que ceux qui croient comme moi à l’attentat islamiste, sont rares.
Aujourd’hui, être politiquement incorrecte sur le net, c’est croire que les attentats ont été commis par des islamistes.
Soyez fous et courageux ! Ne meuglez pas comme tout le monde les mêmes poncifs débiles : “Bush il est vilain c’est lui ka tou cassé les twin towers”.
Oui Bush est con, oui il est responsable d’une grande partie de la détérioration planétaire.
Mais non, il n’a pas organisé le 11 septembre.

Bush a menti sur les armes en Irak ? pas si sûr, lire à ce sujet le livre préfacé par Bernard kouchner LE LIVRE NOIR DE SADDAM HUSSEIN on s’aperçoit que ce n’est pas aussi simple que ça. d’autre part Saddam Hussein était lui même la première arme de destruction massive à l’encontre de son peuple ! camp de concentration entre autre dans le désert…j’ai un ami américain garde du corps pour une société privée
qui m’a dit que des camions suspects partaient avant les inspections de l’onu en direction de la Syrie.
Quand aux américains nous avons toujours eu en France une relation amour haine? mais chaque fois qu’on a fait dans nos frocs on les a appelé 1956 c’est pas loin? help les Russes nous foute des missiles à nos portes sur toutes les capitales européénnes pouvé pas svp mettre quelques pershing en face? en attendant qu’on vous crache (de préférence dans le dos) quand vous repartirez (us go home). Putain vivement le temps ou le monde ne sera plus sous la houlette des ricains mais de al quaïda eux au moins sont honnêtes, pacifistes, mais surtout ne mentent JAMAIS.

papimoujo > Je n’aurais pas mieux repondu! 100% d’accord.

tristan, si tu ne souhaitais pas de réactions, il fallait te garder cette vidéo dans tes favoris..
bref, je m’en retourne à mon club et ne ferait que dire, qu’une fois de plus, le débat est détourné par son maitre, le grand TRISTAN, tel un courant d’air (sur la question de la jolie coincidence..) et que malgré tout ce que l’on pense, aujourd’hui un massacre d’un coté laisse passer un autre d’autant plus injustifié aux yeux du monde et de l’opinion publique, tout simplement parce que la version parait crédible et valable..

Mon ton te déplait? regarde toi en face, et relis tes coms. Des que quelqu’un tente de laisser le moindre doute ici, tu utilise ta moquerie de basse cour pour gazer ton monde.. tel est la stratégie du tristan, si sur, si fier et si léger qu’un avion dans une tour… LOL
En ce qui concerne, ma théorie simpliste elle me convient.
Alors je retourne a mon club de bouffons, on va se repasser “les 60 histoires étranges” de TF1, histoire d’avoir de quoi parler pour les prochaines semaines.
En attendant, je finirai par conclure sur les USA, qu’ils ont su faire des choses pendant des décennies pour se permettre leur suprématie et empecher la création d’un contre pouvoir.. pourquoi cela changerait-il et surtout pourquoi cela choquerait-il, plus aujourd’hui qu’hier ?

Merci ma poule pardon Tristan de vouloir combattre leur putain de pensée unique à la con, je commençais à me sentir un peu seul au milieu de tout ces énergumènes, mais bon ça leur permet de se sentir vivre et d’avoir l’impression de participer à un truc méga giga cool…

Bientôt en rayon Sharon, Bush et Hitler ( qui n’est pas encore mort ) dansant le mazeltov autour d’une table, je te le promet…

Je reviendrais et je me vengerais!! Ah Ah!!!

P.S: Petite pensée pour le Commandant Massoud assassiné le 09/11…
Je parie 100 balles et un mars que les mecs vont inverser les dates 11/09 et 09/11 et trouver ça étrange…

Enfin bon, moi, ça me fait bien rigoler leur littérature SF, j’ai plus d’bouquins à lire en c’moment…

Oui neammoins je me pose toujours des questions , cette vidéo superbement nulle n’apporte rien . C dommage je pensais trouver des contre arguments a loose change mais non c video guignol .Mon esprit n’est pas fermé donc demonte les arguments de loose change et je te suivrai sans probleme.Je ne suis ni contre ni pour les usa mais bon au final on voit le resultat (pauvre irakien)

Ma remarque sur les pirates de l’air n’a fait réagir personne, et pourtant cette espèce a disparu depuis les années 1980. Depuis que tous les avions ont la télécommande intégrée.

Les croyances irrationnelles et l’incommunicabilité vient du fait que nous avons (presque tous) subi des maltraitances dans notre enfance, voir http://www.alice-miller.com/index_fr.php

L’enfant sous terreur n’a pas le recul suffisant. Il est adapté à la vie sociale dans une cité violente, mais il a une peur viscérale face aux ruptures : toutes les conclusions, même les plus irrationnelles lui sont préférables.

Notre société est devenue stérile et intégriste, dans tous les domaines, et également sur le plan scientifique (rien depuis Einstein, Poincaré ou De Bloglie).

Heureusement, il y a des survivants, comme dans toutes les calamités. Nous pouvons remercier la diversité génétique qui permet à certains de survivre dans ce milieu hostile.

En tant que parents ou enseignants, nous sommes (presque tous) “responsables mais pas coupables” après avoir été (presque tous) tous victimes.

carlos me laisse ce message que j’ai coupé (trop long et toujours le même refrain naïf des conspirationneux). Il commence son topo en prévenant les lecteurs… :

Voilà avec qui vous “dialoguez” : un monsieur [Tristan] dont le commentaire de sa video préférée (pro extreme-droite) est le suivant :
” C’était ce dimanche 20 mai 2007 à Paris. Une procession de l’Église
Saint Nicolas des Champs à celle de Saint-Nicolas-du-Chardonnet en l’honneur de la France qui se lève tôt. Bravo à ces compatriotes fiers de leur identité…etc ”
Vu ?
Le combat pour la verité et la justice ne se passe pas ici.
Comme + d’un tiers et bientôt la moitié des américains, posez-vous les bonnes questions, dont par exemple celles-ci, entre autres (!)…

Et blablabla sur le 11 septembre.
Si je reprends ce commentaire, c’est qu’il est symptomatique des conspirationneux, ils comprennent rien et donnent des leçons.
Carlos, sache que le billet auquel tu fais allusion et que j’ai publié est une blague !! J’ai participé à ces “Manifs de droite” parce qu’elles étaient organisées par des intermittents du spectacle qui dénoncent justement l’extrême droite !
Tu comprends tout à l’envers comme tes amis du forum reopen911 d’où tu viens.
Comment peux-tu avoir un jugement crédible sur le 11 septembre si tu penses à l’envers.
Apprends à bien lire ce que tu croises sur le net avant de te lancer à 1000 à l’heure.

Quel guignol ce carlos!

Malgré ma décision première, j’ai refait un petit tour sur ton blog et j’ai bien fait. Car je me suis trompé, et je te présente mes excuses. A ma décharge, tu admettras que ces qqs mots de présentation de ta vidéo pouvaient prêter à confusion, et je n’ai pas cherché + loin. Mea culpa donc pour mon jugement trop hatif te concernant, et excuses réitérées.
En ce qui concerne le fond du problème, ne trouves-tu vraiment pas certains faits un brin troublants ? Devant et malgré de nombreuses preuves scientifiques, tout te semble vraiment clair ? Trouves-tu vraiment dément ou irréel que, pour des “raisons supérieures de l’état” (indépendance énergétique, pétrole…), un gouvernement ne puisse être impliqué dans une action légèrement glauque ? Je ne suis pas specialement “conspirationeux”, je trouve qu’il y a des faits troublants et je m’étonne que tu ne t’interroges pas un peu, que tu ne doute pas, que tu “gobes” la version officielle sans problème, alors que certaines choses ne sont manifestement pas claires. Je n’accuse pas, j’ai simplement qqs doutes.
Quant au monsieur qui me traite de guignol, j’ai trop souvent mis ma vie en péril pour sauver celle des autres pour me sentir offensé. Moi et mes collègues pompiers volontaires et urgentistes, on le salue bien bas. (Mais comme moi vis-à-vis de Tristan, on peut se tromper…) Salut amical à lui et à toi Tristan, même si on n’a pas la même vision ou opinion sur ces évennements. Et bravo pour ton blog à la présentation améliorée.

carlos> Ok pas de problème.
Ma position sur le 11 septembre n’est pas aussi tranchée qu’on pourrait le croire. Je ne gobe pas toutes les versions officielles (cf mes docu/livres notamment sur le complot de l’état sud-africain contre les noirs “Dr la mort”).
À quoi s’ajoute mon dégout primaire de Bush le red-neck.
Il y a évidemment des zones d’ombre, des points à éclaircir, mais tout dépend ce qu’on y met. Or quand je ne sais pas, je ne spécule pas, je me tiens à l’évidence.
C’est une chose qu’on s’interroge sur tel point, mais avec l’honnêteté d’aller jusqu’au bout du raisonnement.
Ce n’est pas parce que Bush a déliré sur l’Irak pour des raisons qui m’apparaissent plus complexes que le simple appât du pétrole, que cela justifie les délires conspirationneux sur les twin-towers (détruites à l’explosif au moment de l’impact des avions selon reopen pour ne citer que ça… bravo la syncro).
Imaginons un instant (je dis ça pour toi) que les radicaux islamistes de la planète aient vraiment voulu faire cet attentat, comme ils ont pu le faire avant et après.
Est-ce si absurde que ça ?
Si les USA sont derrière le 11 septembre comme le dit à longueur de pages le réseau reopen, c’est aussi les ricains à Bali, à Madrid ou à Londres ?
Tout est question de bon sens, oui on peut douter, mais arrêtons les délires.
Parce que si Bush est effectivement responsable du bourbier irakien, je n’oublie pas (comme le fait le réseau conspirationneux reopen) l’horreur idéologique et les crimes que promeuvent les radicaux islamistes de la planète.
On peut être critique sans tomber dans une parano stérile et contre-productive.

Tiens je savais pas ou le poster mais globalement vous m’avez précisé que le complot était impossible car les grands médias auraient découvert la supercherie, alors voici pour vous matière à reflexion comme vous le réclamiez plus haut :
11 sept 2007 C.N.N diffuse aux infos une vidéo amateur prise devant le pentagone le 11 sept 2001 , on y identifie clairement un avion militaire (pas la video du c130, une autre) qui est un centre de commandement embarqué (il en existe 4 officiellement) appareil qui vole en tandem avec air force one en temps normal.
Le présentateur de C.N.N soulève la question que faisait cet avion à cet endroit alors que même les chasseurs n’ont pu se rendre sur place ? Après interrogation de la Maison Blanche, no comment.
Encore un hasard qui ne peut en aucun cas être relié à une planification de 911

Robert Fisk journaliste britannique pour the Indépendant, qui a raflé tous les prix dans sa profession, ayant passé sa vie à suivre les conflits, ayant rencontré Ben Laden 2 fois dans les années 90, écrit un article dans lequel il explique que la démolition controlée est plus que probable.
Encore un éxalté ?

Fisk mentionne et soutient le professeur Steven E. Jones,chercheur et professeur de physique réputé ayant publié dans différents domaines avec succès. Ce dernier a mis en évidence la présence de Thermite dans les décombres du wtc, la méthodologie et le résultat de ses recherches sont consultables, contrairement aux simulations de la version officielle.
Il ment c’est sur.

les concepteurs de la simulation du crash sur le Pentagone ont admis avoir exclus les réacteurs de l’avion pour que la simulation soit cohérente, ils admettent en outre s’appuyer sur des témoignages(sans pouvoir nommer ceux-ci) pour concevoir le modèle informatique (bonjour la science)
bancale la version officielle ?

Le TF1 autrichien diffuse 911 mysteries et juge sérieux le travail du reportage, les agences de presse officielles russes jugent probable l’ implication U.S, The guardian titre dans ce sens, Il manifesto en Italie idem, et d’autres
Tous des conspis. ?

affaire Sibel Edmonds, pourquoi ne pas faire un commentaire dessus ?

Comme je tenais à vous le démontrer on est bien loin de LOSE CHANGE est ses théories un peu hâtives, c’est peut-être pour cela que tant de gens ne croient plus à la version officielle, avant même de pouvoir être taxé de conspis., anti-je ne sais quoi…

Vous qui souhaitiez matière à votre réflexion, peut-être cela aura un effet positif sur vos croyances bien ancrées.

Je ne fais que m’interroger comme beaucoup. Et à force de comparer les sources, je finis par me forger mon opinion. Come le dit si bien le site : http://www.911myths.com/ “We don’t know, but one good way to start is by checking a few claims for yourself.” = Nous ne savons pas mais un bon moyen de commencer est d’analyser quelques hypothèses soi-même.

Je pense que le film loose change est à regarder avec précaution, car il fait beaucoup d’hypothèses pour le moins farfelues. (Absence d’avion, stocks d’or qui justifieraient l’attaque,…)
Le site de la bbc (en anglais) démonte certain des mythes : http://news.bbc.co.uk/2/hi/pro.....338551.stm

Vous parlez de la réaction victimes face au négationnisme. (Ctrl-f « victimes » pour trouver le mot dans cette page :-).
Il existe un film sur le sujet : « “9/11: Press for Truth » Vous pouvez le trouver en version sous-titrée en français sur internet.
Le film aborde de 2 sujets en parallèle :

(1) Un universitaire américain a recoupé de nombreux communiqués de presse et documents officiel. Il expose le fait suivant: Les membres du gouvernement américain ont reçu de nombreuses alertes avant les attentats du 11 septembre 2001, mais n’ont rien fait pour stopper les terroristes. (Paul Thompson : Complete 911 time line)

(2) Suite à la pression médiatique, une commission d’enquête a été créé par le gouvernement américain. Pour tenter de comprendre les disfonctionnement qui se sont produit le 11 septembre. Cependant, pour les familles des victimes cette commission d’enquête ne répond pas à la question “quelles actions ont entrepris les membres du gouvernement suite aux nombreuses alertes?”
(Rapport disponible sur http://www.9-11commission.gov en anglais).

Pour ceux que cela intéresse, le film “9-11 Press for Truth” est actuellement en tournée (projection + débat) dans quelques salles en France.

Au plaisir de vous lire.

@ wilou, le commandant massoud n’est pas mort le 09/11(9 novembre) mais le 09/09 (9 septembre) soit deux jours avant les attentats

De très bon goût la parodie (non je plaisante), il y a des conneries dans Loose Change parce que c’est du Design pour faire du fric, sauf qu’on ne trouve pas que Loose Change et pas que des conspirationnistes paranoiaques sur le net.
Croire le rapport d’une administration qui ment sciemment et dont on sait qu’elle a menti sur d’autres trucs en pretextant qu’il faut “croire ce qui est probable” ce n’est pas vraiment faire preuve de critique un estampille gouvernementale n’est pas un gage de verité, si ?

La “conspirationnite” comme le négationnisme jouent sur le grand air de la calomnie : “calomniez, calomniez toujours, il en restera bien quelque chose…”
Par l’effet de répétition, même les propos les plus absurdes acquièrent le statut de théories à débattre. On commence par s’insurger et puis, lassé, on baisse les bras. En fin de compte, on a offert une tribune à des nuisibles.
Et les victimes sont toujours les mêmes, quelque soit le chemin contourné que la haine a suivi : les juifs.
Ne les oublions pas.

@Jacqueline:

+1.
c’est même étonnant quand même, j’aimerais bien qu’un vrai bon journaliste essai d’analyser pourquoi c’est toujours eux qui en prennent plein la poire… et je parle pas de l’histoire récente seulement.
j’entends dejà la réponse évidente de certains: Israël, c’est leur faute car ils oppriment les palestiniens…donc tout le monde leur en veux et par effet de conséquence, on en veux à tous les juifs…

Ce que j’aimerais c’est une analyse historique expliquant les nombreuses et diverses persécutions de ce peuple à travers les ages…

NB: on pourrais faire ça aussi pour d’autres peuples qui ont beaucoup souffert eux aussi, mais là n’est pas le sujet.

intéressant!

mais je ne suis pas sûr que ce soit le cas actuellement, il y a en effet beaucoup de chercheurs, d’intélectuels, de savants, toutes ethnies confondues… je ne suis pas sur qu’il y ai un pourcentage plus important de juifs dans ces CSP… mais je n’ai aucun chiffre, peut être est ce le cas en proportion de la population totale Juive.

dans tous les cas, merci de cet éclairage.

Certes, et heureusement (!), il y a des savants partout ; mais aucun peuple n’a, comme les Juifs, fait de l’étude un élémént consubstantiel de son identité. L’histoire de l’Europe a d’ailleurs renforcé cette tendance ; interdits dans beaucoup de métiers, privés du droit à la propriété foncière indispensable à l’agriculture, ils ont d’autant plus investi les professions intellectuelles qui leur étaient autorisées.

Pourquoi ils se victimisent?.Pourquoi à chaque fois qu’ils se sentent pointé du doigt ils ressortent leur calvaire le long de l’histoire?. pourquoi les indiens d’amerique du nord et du sud ne font pas de meme et les Aborigenes d’australie etc etc

Je suis un poil d’accord avec kousko, et je ne vois absolument pas le rapport entre la religion juive et le 11 septembre.
Les plus raisonnables de ceux qui pensent qu’il y a magouille sous cet événement ne disent ni “ce sont les franc-maçons” ni “ce sont les juifs”, parce que c’est certainement ni la question, ni la réponse.